記者：企業(yè)會(huì)計(jì)造假，總會(huì)計(jì)師不僅要負(fù)領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，有的甚至要負(fù)直接責(zé)任，但是總會(huì)計(jì)師也有難言之隱，那就是現(xiàn)在總會(huì)計(jì)師的職能還沒有完全到位，權(quán)責(zé)不對(duì)稱，所以不好片面追究責(zé)任。劉會(huì)長(zhǎng)請(qǐng)您談?wù)効倳?huì)計(jì)師不到位的有關(guān)情況和造成這種情況的原因。
劉長(zhǎng)琨：總會(huì)計(jì)師不到位問題不僅表現(xiàn)在職能不到位一個(gè)方面，還表現(xiàn)在組織不到位、管理不到位、素質(zhì)不到位等諸多方面。應(yīng)當(dāng)肯定地說(shuō)，幾年來(lái)經(jīng)過(guò)有關(guān)部門的多方努力，上述情況已經(jīng)有了很大改善，但是從總會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)調(diào)查研究的結(jié)果看，不到位問題仍然沒有從根本上得到扭轉(zhuǎn)，職能不到位問題表現(xiàn)得尤為突出。所謂職能不到位，主要是指對(duì)總會(huì)計(jì)師的職責(zé)范圍缺乏一個(gè)科學(xué)的界定，致使有些總會(huì)計(jì)師有職無(wú)權(quán)，作用難以充分發(fā)揮。造成總會(huì)計(jì)師“不到位”的原因是多方面的，其中制度建設(shè)滯后是一個(gè)重要原因?，F(xiàn)行的《總會(huì)計(jì)師條例》是1990年頒布實(shí)施的，那時(shí)侯我國(guó)還處于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，經(jīng)過(guò)十幾年的改革與發(fā)展，形勢(shì)已經(jīng)發(fā)生了很大變化，但《總會(huì)計(jì)師條例》卻一直沒有修改過(guò)，其中有些內(nèi)容顯然與新形勢(shì)已經(jīng)不相適應(yīng)。
記者：您是否認(rèn)為現(xiàn)行的《總會(huì)計(jì)師條例》已經(jīng)到了非修訂不可的地步？如果修訂，主要應(yīng)在哪些方面有所突破？
劉長(zhǎng)琨：這是肯定的。修訂《總會(huì)計(jì)師條例》是改革深化、形勢(shì)發(fā)展的要求，這一工作應(yīng)當(dāng)提到議事日程上來(lái)了。我認(rèn)為，在改革進(jìn)一步與國(guó)際接軌的大背景下修訂《總會(huì)計(jì)師條例》，不會(huì)是局部的小修小補(bǔ)，應(yīng)該是根據(jù)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行規(guī)則，借鑒國(guó)際先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)我國(guó)總會(huì)計(jì)師制度進(jìn)行全新的設(shè)計(jì)，作深刻的變動(dòng)，最重要的一點(diǎn)就是要對(duì)總會(huì)計(jì)師的職能重新予以科學(xué)的界定。
記者：就企業(yè)而言，您認(rèn)為總會(huì)計(jì)師應(yīng)當(dāng)處于什么地位，其主要職能是什么？
劉長(zhǎng)琨：這是個(gè)需要深入研究的問題，而且最終要由國(guó)家有關(guān)職能部門確定。我只能就你提出的問題，原則性地談一點(diǎn)有待探討的看法：現(xiàn)在的總會(huì)計(jì)師，已經(jīng)不能再局限于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期總會(huì)計(jì)師的概念。建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的改革，不斷發(fā)展的新形勢(shì)，賦予了總會(huì)計(jì)師這一概念以新內(nèi)涵，它的職能應(yīng)當(dāng)與外國(guó)企業(yè)的首席財(cái)務(wù)官相同，它不僅是企業(yè)財(cái)務(wù)與會(huì)計(jì)工作的最高主管，而且是企業(yè)全面運(yùn)營(yíng)與全面發(fā)展的最高策劃者、決策者與組織者之一，是企業(yè)最高領(lǐng)導(dǎo)層的核心成員。
記者：對(duì)于中國(guó)的總會(huì)計(jì)師制度應(yīng)當(dāng)實(shí)現(xiàn)與外國(guó)首席財(cái)務(wù)官制度的國(guó)際趨同，這種觀點(diǎn)，您如何看待？
劉長(zhǎng)琨：在經(jīng)濟(jì)全球化時(shí)代，要想發(fā)展，要想走向世界，就必須做到“游戲規(guī)則”的國(guó)際趨同，但一定要把握住一點(diǎn)：趨同不是照搬。過(guò)去我們照搬了許多外國(guó)經(jīng)驗(yàn)與管理模式，結(jié)果都不很成功。趨同是汲取國(guó)際經(jīng)驗(yàn)與模式的科學(xué)、合理、先進(jìn)的內(nèi)核，創(chuàng)造適合中國(guó)國(guó)情的新模式。
記者：總會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)在修訂《總會(huì)計(jì)師條例》工作中發(fā)揮著什么作用？
劉長(zhǎng)琨：《總會(huì)計(jì)師條例》是一個(gè)法規(guī)性文件，制定法規(guī)是政府有關(guān)職能部門的事，協(xié)會(huì)只能從調(diào)查研究、反映情況、提出建議的角度起一些輔助作用。中國(guó)總會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)在廣泛深入調(diào)查研究的基礎(chǔ)上，已經(jīng)向有關(guān)部門作出了反映情況的專題報(bào)告，不僅提出了修訂《總會(huì)計(jì)師條例》的建議，同時(shí)提出了立法的建議。
協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)張佑才同志提出：要把中國(guó)總會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)建成總會(huì)計(jì)師之家，建成總會(huì)計(jì)師與社會(huì)、政府相溝通的橋梁。積極向有關(guān)部門反映情況，推動(dòng)修訂《條例》，就是在一個(gè)帶有根本性的重大問題上發(fā)揮“家”與“橋”的作用。我想強(qiáng)調(diào)說(shuō)明的一點(diǎn)是：協(xié)會(huì)“家”與“橋”的作用，是任何政府部門都無(wú)法替代的。
記者：總會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)在建立和完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的改革中能發(fā)揮哪些作用？
劉長(zhǎng)琨：行業(yè)協(xié)會(huì)是實(shí)行行業(yè)自律管理的群眾性社團(tuán)組織，它是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的一個(gè)不可或缺的組成部分和重要特征，其行業(yè)自律功能和維權(quán)功能都具有不可替代性。如果行業(yè)自律組織不健全或者功能發(fā)揮不好，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制就不可能完善。行業(yè)協(xié)會(huì)建設(shè)及其功能的發(fā)揮，還有利于政府職能的轉(zhuǎn)變。歷史上我們的人民政府出于良好愿望，管了一些管不了、管不好、不該管的事，費(fèi)力而不討好；因?yàn)楣艿锰嗵?xì)，分散了精力，有一些政府應(yīng)該履行的職責(zé)卻沒有做好。轉(zhuǎn)變政府職能的一個(gè)重要方面，就是把一些政府不該管、不必管的事交給群眾自己去管，交給群眾社團(tuán)組織去管，政府集中精力去管好那些應(yīng)該管、必須管、其他組織管不了管不好的事。這種社會(huì)管理的分工，是現(xiàn)代社會(huì)管理的一條重要原則，是現(xiàn)代文明社會(huì)的一個(gè)重要特征。
記者：中國(guó)總會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)推動(dòng)修訂《條例》的努力是否已經(jīng)取得了成效？社會(huì)上對(duì)這一問題的認(rèn)識(shí)是否一致？您能否進(jìn)一步談?wù)勑抻啞稐l例》的重要意義。
劉長(zhǎng)琨：雖然修訂工作還沒有啟動(dòng)，但我們反映的情況和建議已經(jīng)得到有關(guān)部門和有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的重視。我認(rèn)為，修訂《中國(guó)總會(huì)計(jì)師條例》或者立法勢(shì)在必行，它的意義不僅關(guān)系到能否建立起中國(guó)現(xiàn)代總會(huì)計(jì)師制度，而且關(guān)系到建立現(xiàn)代企業(yè)制度和完善公司法人治理結(jié)構(gòu)問題?？倳?huì)計(jì)師制度是現(xiàn)代企業(yè)制度的重要組成部分，是公司治理的重要環(huán)節(jié)，總會(huì)計(jì)師制度不完善，就談不上公司法人治理結(jié)構(gòu)的完善，建立現(xiàn)代企業(yè)制度的改革目標(biāo)就難以實(shí)現(xiàn)。國(guó)有企業(yè)改革是我國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革的中心環(huán)節(jié)，國(guó)有企業(yè)改革的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)不了，經(jīng)濟(jì)體制改革的整體目標(biāo)又怎么能夠?qū)崿F(xiàn)？世間的事物都是相互聯(lián)系相互影響的，我們不能小看微觀環(huán)節(jié)上的工作，應(yīng)從全局的角度看待總會(huì)計(jì)師制度建設(shè)的深遠(yuǎn)意義。
記者：您剛才講到了建立中國(guó)現(xiàn)代總會(huì)計(jì)師制度問題，能否說(shuō)明一下，現(xiàn)代總會(huì)計(jì)師制度與以往的總會(huì)計(jì)師制度有哪些不同？
劉長(zhǎng)琨：“建立中國(guó)現(xiàn)代總會(huì)計(jì)師制度”，這是中國(guó)總會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)首先提出的一個(gè)概念，我們認(rèn)為，應(yīng)當(dāng)這樣定義自改革開放以來(lái)在總會(huì)計(jì)師制度建設(shè)和隊(duì)伍建設(shè)方面做的所有工作。中國(guó)現(xiàn)代總會(huì)計(jì)師制度建設(shè)已經(jīng)取得了很大成績(jī)，這里面有國(guó)家層面上政府部門的工作，也包含著廣大總會(huì)計(jì)師的積極探索與努力。中國(guó)總會(huì)計(jì)師制度，最早是從蘇聯(lián)借鑒過(guò)來(lái)的，它是和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的。現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)初步建立起了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，這是一場(chǎng)帶有革命性的全面而深刻的社會(huì)變革，與它相適應(yīng)的現(xiàn)代總會(huì)計(jì)師制度，與原來(lái)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下的那個(gè)制度必然會(huì)有很大不同，而且會(huì)有質(zhì)的區(qū)別。至于說(shuō)具體會(huì)有哪些不同，不是幾句話所能說(shuō)清楚的，不過(guò)新制度一定會(huì)借鑒吸收國(guó)際上現(xiàn)代管理的新理念、新做法，這一點(diǎn)應(yīng)當(dāng)是可以預(yù)見的。
記者：國(guó)內(nèi)、國(guó)際新形勢(shì)的發(fā)展對(duì)總會(huì)計(jì)師提出了新的更高的要求，現(xiàn)在的總會(huì)計(jì)師隊(duì)伍能夠適應(yīng)這種形勢(shì)的變化嗎？
劉長(zhǎng)琨：提高總會(huì)計(jì)師隊(duì)伍整體素質(zhì)以適應(yīng)形勢(shì)發(fā)展的要求，正是建立現(xiàn)代總會(huì)計(jì)師制度所要解決的一個(gè)重要問題，這也是中國(guó)總會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)能夠發(fā)揮作用的一個(gè)重要方面?，F(xiàn)代總會(huì)計(jì)師制度要求總會(huì)計(jì)師把工作的著眼點(diǎn)放到企業(yè)的全面運(yùn)營(yíng)與全面發(fā)展上，而不僅僅是一個(gè)賬房先生的角色。這是一個(gè)很大的角色定位的變化，所以總會(huì)計(jì)師必須加強(qiáng)學(xué)習(xí)、全面提高自身素質(zhì)，以適應(yīng)這一變化。
去年，國(guó)際財(cái)務(wù)總裁協(xié)會(huì)聯(lián)合會(huì)主席康奇塔女士到中國(guó)總會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)訪問，她介紹說(shuō)：外國(guó)對(duì)首席財(cái)務(wù)官的知識(shí)結(jié)構(gòu)有很高的要求，不僅要有財(cái)務(wù)與會(huì)計(jì)的專業(yè)知識(shí)與工作經(jīng)驗(yàn)，而且要有現(xiàn)代企業(yè)管理的知識(shí)與經(jīng)驗(yàn)，還要有相關(guān)法律法規(guī)方面的知識(shí)與經(jīng)驗(yàn)。達(dá)到這樣的目標(biāo)，對(duì)我們的總會(huì)計(jì)師來(lái)說(shuō)，確實(shí)是一個(gè)不小的挑戰(zhàn)。令人欣慰的是，我們的總會(huì)計(jì)師已經(jīng)預(yù)見到了這一變化，并已經(jīng)開始以實(shí)際行動(dòng)迎接這一挑戰(zhàn)。我看到一篇總會(huì)計(jì)師寫的論文，文章在分析了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下總會(huì)計(jì)師職能擴(kuò)展責(zé)任加重的變化發(fā)展趨勢(shì)后，向所有同行提出了這樣一個(gè)引人深思的問題：“總會(huì)計(jì)師，你準(zhǔn)備好了嗎？”我感到，有了這種自覺，廣大總會(huì)計(jì)師一定能夠適應(yīng)形勢(shì)的變化，完成角色定位的轉(zhuǎn)變。當(dāng)然這要有一個(gè)過(guò)程。
記者：21世紀(jì)的總會(huì)計(jì)師應(yīng)該怎樣做才能與時(shí)俱進(jìn)？
劉長(zhǎng)琨：我認(rèn)為，包括總會(huì)計(jì)師在內(nèi)的21世紀(jì)的企業(yè)家，必須站在理論的前沿，結(jié)合工作實(shí)際，學(xué)習(xí)新知識(shí)，研究新問題，使自己不僅成為一個(gè)有成就的實(shí)踐家，而且成為一個(gè)有成就的理論家，只有這樣才能跟上時(shí)代的步伐。中國(guó)總會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)于2005年和2006年連續(xù)兩年開展了總會(huì)計(jì)師優(yōu)秀論文評(píng)選活動(dòng)，并將獲獎(jiǎng)?wù)撐慕Y(jié)集出版。我們的目的是想在全國(guó)范圍內(nèi)為總會(huì)計(jì)師搭建一個(gè)相互交流與學(xué)習(xí)的平臺(tái)，開辟一片進(jìn)行學(xué)術(shù)研討的園地。在這一活動(dòng)中我們發(fā)現(xiàn)，總會(huì)計(jì)師隊(duì)伍已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，很多總會(huì)計(jì)師不僅具有很強(qiáng)的實(shí)際工作能力，而且具有很高的理論水平和科研能力。參評(píng)的許多論文具有很高的學(xué)術(shù)價(jià)值，這使我們看到了中國(guó)總會(huì)計(jì)師事業(yè)的光明前途。
記者：您對(duì)總會(huì)計(jì)師隊(duì)伍的評(píng)價(jià)很高，可是企業(yè)會(huì)計(jì)造假行為仍然屢禁不止，您怎么解釋這種現(xiàn)象呢？
劉長(zhǎng)琨：不排除有一些總會(huì)計(jì)師因?yàn)樗刭|(zhì)不高而發(fā)生失職、瀆職行為，甚至直接參與了企業(yè)會(huì)計(jì)造假。但是，從總體看，總會(huì)計(jì)師隊(duì)伍包括整個(gè)企業(yè)高管隊(duì)伍是好的，對(duì)企業(yè)改革和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是做出了重大貢獻(xiàn)的，這一點(diǎn)應(yīng)當(dāng)充分肯定，否則就無(wú)法理解這些年來(lái)企業(yè)改革和經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得巨大成就這一事實(shí)。為什么企業(yè)會(huì)計(jì)造假現(xiàn)象屢禁不止，而且還具有一定的普遍性呢？這有多方面、多層面的原因，我們不能孤立地、表象地、就事論事地看問題。會(huì)計(jì)信息失真，根源不一定在會(huì)計(jì)人員身上；企業(yè)會(huì)計(jì)造假，根源也不一定全在企業(yè)；它有更深層和多方面的原因。微觀環(huán)節(jié)上的問題，根子可能在宏觀環(huán)節(jié)上。企業(yè)會(huì)計(jì)造假，如果只從會(huì)計(jì)工作環(huán)節(jié)和會(huì)計(jì)人員身上找原因，或者只從企業(yè)找原因，問題不可能得到徹底解決；只有從多層體制和機(jī)制上找原因和采取措施，才能收到理想的效果。我認(rèn)為，許多工作的失誤與問題，包括令全社會(huì)頭痛的腐敗問題，都不能孤立地看待，而是應(yīng)當(dāng)從多方面特別是從管理體制與機(jī)制方面尋找原因和解決問題的方法，這才是治本之策。
記者：有人說(shuō)建立現(xiàn)代企業(yè)制度的改革是“走過(guò)場(chǎng)”，您怎么看這一問題？
劉長(zhǎng)琨：確有專家曾經(jīng)指出，有些國(guó)有企業(yè)現(xiàn)代企業(yè)制度建設(shè)走了過(guò)場(chǎng)，雖然構(gòu)建起了現(xiàn)代企業(yè)制度的管理模式，但管理理念和管理方法還是老一套。這種情況是有的。由于歷史的原因和諸多因素所致，我們習(xí)慣了搞形式主義、做表面文章，幾乎成了一種定勢(shì)，一些人對(duì)國(guó)家的任何大政方針都敢于用形式主義、表面文章來(lái)應(yīng)付，這種自欺欺人的造假行為，其后果比會(huì)計(jì)造假更為嚴(yán)重。但這種情況畢竟是少數(shù)，更多的情況是企業(yè)很認(rèn)真地建立起了現(xiàn)代管理的組織架構(gòu)，卻難以按照現(xiàn)代管理的原則與方法進(jìn)行管理。這不是改革走了過(guò)場(chǎng)，而是因?yàn)楦母锏牟煌讲慌涮自斐傻摹＝F(xiàn)代企業(yè)制度的改革是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，它同時(shí)又是建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制這一大系統(tǒng)工程的一個(gè)子系統(tǒng)、子工程。系統(tǒng)理論告訴我們，世間的萬(wàn)事萬(wàn)物都是作為系統(tǒng)而存在的，同時(shí)又存在于一個(gè)更大的系統(tǒng)之中，系統(tǒng)之間都是相互聯(lián)系相互影響的?，F(xiàn)代企業(yè)制度的建立和完善，必須以社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的整體完善為前提，現(xiàn)代企業(yè)制度的建立，必然要受到它所從屬的大系統(tǒng)的制約與影響。很難設(shè)想，在大系統(tǒng)尚不完善的情況下，作為子系統(tǒng)的現(xiàn)代企業(yè)制度建設(shè)能夠獨(dú)善其身。
財(cái)會(huì)信報(bào)
