中國(guó)會(huì)計(jì)師事務(wù)所2008年百強(qiáng)榜公布后，本土?xí)?jì)師事務(wù)所的發(fā)展現(xiàn)狀受到了廣泛關(guān)注。在ACCA北京代表處近期組織的關(guān)于會(huì)計(jì)師事務(wù)所發(fā)展話題的沙龍上，幾位具有業(yè)內(nèi)資深從業(yè)經(jīng)歷的ACCA會(huì)員接受《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》的采訪，暢談中國(guó)會(huì)計(jì)師事務(wù)所的發(fā)展路徑。被采訪人包括雷博國(guó)際會(huì)計(jì)高級(jí)合伙人梁德信、北京京都會(huì)計(jì)師事務(wù)所有限責(zé)任公司合伙人吳壽元、匯泰鵬輝財(cái)務(wù)咨詢有限公司合伙人譚甍。
關(guān)鍵詞1：走出去
《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》：我國(guó)本土?xí)?jì)師事務(wù)所在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)立足未穩(wěn)的情況下，走出去的條件是否具備？
吳壽元：這個(gè)問題比較復(fù)雜，在國(guó)內(nèi)企業(yè)走出去的大背景下，由高層一直在積極推動(dòng)，可能有很深的戰(zhàn)略考慮。去年九部委聯(lián)合下文，支持國(guó)內(nèi)企業(yè)走出去。從會(huì)計(jì)師事務(wù)所來說，目前取得了一定的成績(jī)，但效果不是很明顯。但是，大家都達(dá)成了一個(gè)共識(shí)，走出去是必要的，是符合中國(guó)會(huì)計(jì)國(guó)際化潮流的，我們對(duì)此有信心，但需要認(rèn)真考慮走出去的方式、路徑等問題。
《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》：在西方發(fā)達(dá)國(guó)家，審計(jì)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，實(shí)際上很多已經(jīng)飽和，走出去后，我們的客戶從哪里來？走出去的可行性有多大？
吳壽元：國(guó)外的五百強(qiáng)是怎么進(jìn)入中國(guó)的，我們就怎么走出去，而且路線圖也很清晰——先從香港、新加坡，再到發(fā)展中國(guó)家，再到歐盟、美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家。國(guó)資委也出臺(tái)了配套措施積極支持會(huì)計(jì)師事務(wù)所走出去。國(guó)資委以前對(duì)境外子公司的審計(jì)是依靠他們的內(nèi)審，基本上沒有讓中介機(jī)構(gòu)參與，現(xiàn)在也讓國(guó)內(nèi)的會(huì)計(jì)師事務(wù)所去審，實(shí)際上也是在鍛煉和培養(yǎng)國(guó)內(nèi)的事務(wù)所。我認(rèn)為走出去應(yīng)該是一個(gè)系統(tǒng)工程，絕對(duì)不是單兵出境就可以搞得定的。國(guó)內(nèi)事務(wù)所現(xiàn)在要抓緊時(shí)間做大做強(qiáng)，聯(lián)合再聯(lián)合，加強(qiáng)資金投入和人才培養(yǎng)，并吸引一些海歸加盟。現(xiàn)在最可行的就是跟著中國(guó)的企業(yè)走出去，我認(rèn)為過兩三年就會(huì)見效。
《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》：走出去面臨著哪些難題？語言似乎是其中之一，因?yàn)閲?guó)內(nèi)缺乏精通英語的國(guó)際化高級(jí)會(huì)計(jì)人才。此外還有哪些困難？
梁德信：本土所的合伙人，特別是首席合伙人，很多人年紀(jì)都比較大，很多快到了退休的年齡。他們心里希望的，就是可以安安全全退休，希望自己不要犯錯(cuò)。由于他們抱有這種心態(tài)，大量本土所發(fā)展的欲望不強(qiáng)。如果管理層都沒有“野心”，事務(wù)所的發(fā)展就會(huì)受到影響。思路決定出路，事務(wù)所合伙人的保守是影響自身發(fā)展的重要因素。
吳壽元：語言和資格看上去是比較難，但是我認(rèn)為這不是最難的，這些都可以解決。更深層次的問題是法律和文化。法律和文化的差異是不好解決的，還有就是監(jiān)管部門的認(rèn)可和投資者的認(rèn)可，以及資格的認(rèn)定問題。
關(guān)鍵詞2：合伙人
《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》：有人認(rèn)為，“四大”成功的關(guān)鍵就是有一個(gè)穩(wěn)定的合伙人隊(duì)伍，我們本土所在合伙人培養(yǎng)上有什么經(jīng)驗(yàn)？
吳壽元：怎樣建設(shè)以人為主的合伙文化，大家一直在探討。我認(rèn)為一個(gè)事務(wù)所的風(fēng)格和它的首席合伙人關(guān)系很大。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)，如果事務(wù)所的首席合伙人是屬于專家型的，這些所的發(fā)展后勁就很大。如果它的首席合伙人是政府官員出身的，如從財(cái)政廳、審計(jì)廳退下來的，是官員型的，就會(huì)差一些。
《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》：會(huì)計(jì)師事務(wù)所本身既是一個(gè)專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)也是一個(gè)盈利組織，怎樣調(diào)和作為盈利組織和專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)之間的矛盾？
吳壽元：會(huì)計(jì)師事務(wù)所是盈利組織不錯(cuò)，但事務(wù)所不能把自己定位為盈利組織。有的事務(wù)所領(lǐng)導(dǎo)定位自己是老板，把掙錢作為唯一或主要目標(biāo)，服務(wù)質(zhì)量就會(huì)受到影響。如果事務(wù)所首先定位自己是專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)，而注冊(cè)會(huì)計(jì)師把自己定位為專家，把為客戶提供專業(yè)服務(wù)作為自身職責(zé)，就不會(huì)什么業(yè)務(wù)都承接。因?yàn)樵趯＜铱磥恚行I(yè)務(wù)是與自己的身份和名譽(yù)相違背的。我覺得只要把專業(yè)水平和服務(wù)質(zhì)量提升了，審計(jì)收費(fèi)也會(huì)提升，自然會(huì)有更長(zhǎng)遠(yuǎn)、更穩(wěn)定的高回報(bào)，盈利組織和專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)之間也不是對(duì)立的關(guān)系，兩者是可以相輔相成、互相促進(jìn)的。
《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》：在會(huì)計(jì)師事務(wù)所中，合伙人的權(quán)力和地位相同嗎？是不是每個(gè)合伙人都有參與公司發(fā)展和決策的權(quán)利？
梁德信：合伙人不是都可以參與公司決策，合伙人也分級(jí)別，合伙人也會(huì)升遷。對(duì)于國(guó)際性的會(huì)計(jì)師事務(wù)所來說，首先是按部門來分，如審計(jì)部、稅務(wù)部、融資部等等，都有合伙人。在部門下，還會(huì)按不同行業(yè)劃分，每一個(gè)行業(yè)有不同合伙人。比部門高的是地區(qū)合伙人，再高就是全球合伙人。所以，在這樣的國(guó)際性會(huì)計(jì)師事務(wù)所中合伙人還是很多的。并不是所有合伙人都可以分紅，有一些合伙人只是拿固定工資的?！八拇蟆痹谌澜缑恳粋€(gè)國(guó)家的分所都是相對(duì)獨(dú)立的，都有不一樣的老板，大家只是掛同一個(gè)牌子而已。
《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》：由于“四大”的分工很細(xì)，如果一個(gè)合伙人承攬了非本行業(yè)的業(yè)務(wù)，是不是必須轉(zhuǎn)給別人做？那自己還有積極性承攬業(yè)務(wù)嗎？
梁德信：對(duì)于不屬于自己本行的客戶，因?yàn)椴皇煜?，肯定要轉(zhuǎn)給對(duì)客戶熟悉的合伙人。但不會(huì)白做的，會(huì)有一些承攬費(fèi)用，至于分配的比例，是由一個(gè)科學(xué)的指標(biāo)來計(jì)算。最后得到的是一個(gè)很客觀、很公平的數(shù)字。
關(guān)鍵詞3：市場(chǎng)與競(jìng)爭(zhēng)
《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》：我們國(guó)家的審計(jì)市場(chǎng)不是很穩(wěn)定，變化較大，西方發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)狀是什么樣的？我們的市場(chǎng)與發(fā)達(dá)國(guó)家市場(chǎng)相比有哪些欠缺？
吳壽元：我感覺國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)有些無序。我去年去英國(guó)考察，英國(guó)市場(chǎng)也有很多會(huì)計(jì)師事務(wù)所，但他們的競(jìng)爭(zhēng)是相對(duì)有序的，大事務(wù)所做的是大客戶，中等事務(wù)所做中等客戶，小事務(wù)所做一些幫助公司注冊(cè)、代理納稅等業(yè)務(wù)。而不像國(guó)內(nèi)事務(wù)所，覺得某個(gè)項(xiàng)目賺錢，就會(huì)一哄而上，競(jìng)爭(zhēng)顯得很無序。
梁德信：如果事務(wù)所做得不好而沒有受到懲罰，就不會(huì)起到警示作用。相比而言，國(guó)內(nèi)對(duì)一些違法違規(guī)事務(wù)所的處理很輕。在美國(guó)不是這樣的，如果出現(xiàn)同樣的問題，可能是要坐牢的。當(dāng)然，國(guó)內(nèi)會(huì)計(jì)師事務(wù)所真正的發(fā)展是從1980年恢復(fù)重建注冊(cè)會(huì)計(jì)師制度開始的，到現(xiàn)在也只不過二三十年，相對(duì)人家一百多年的發(fā)展歷程來說，差距還是很遠(yuǎn)的。因此還需要慢慢改善，也需要政府部門加強(qiáng)監(jiān)管。
《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》：在“四大”，咨詢業(yè)務(wù)占的比例很大，而國(guó)內(nèi)的事務(wù)所仍舊依賴審計(jì)業(yè)務(wù)，國(guó)內(nèi)事務(wù)所如何提升咨詢業(yè)務(wù)？
吳壽元：國(guó)外非審計(jì)業(yè)務(wù)的比例有可能達(dá)到一半，我們國(guó)內(nèi)審計(jì)業(yè)務(wù)要占到80%或更高，但是現(xiàn)在已經(jīng)在轉(zhuǎn)變，國(guó)內(nèi)也開始做管理咨詢和財(cái)務(wù)顧問等高端業(yè)務(wù)?？赡苁且?yàn)槲覈?guó)中小事務(wù)所居多，提供的服務(wù)趨于同質(zhì)。但是隨著發(fā)展，市場(chǎng)要進(jìn)行分化，會(huì)計(jì)事務(wù)所進(jìn)行分化后，大中小事務(wù)所的服務(wù)對(duì)象將各歸其位，形成一種良性競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)格局。
《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》：現(xiàn)在事務(wù)所為了做大做強(qiáng)，都在搞合并，由于一些項(xiàng)目控制的鏈條增長(zhǎng)，是否會(huì)對(duì)事務(wù)所的審計(jì)質(zhì)量產(chǎn)生影響？
吳壽元：若要控制審計(jì)質(zhì)量，從前期承接開始，就要通過總部來控制。我發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)事務(wù)所有兩種類型：一種是中央強(qiáng)、分所弱；另一種是中央弱、分所強(qiáng)。不管那一種，都存在控制審計(jì)質(zhì)量的問題。有些事務(wù)所的發(fā)展比較緩慢，也是受制于在審計(jì)質(zhì)量的控制上辦法不多。
《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》：市場(chǎng)的惡性競(jìng)爭(zhēng)是不是審計(jì)質(zhì)量下降的重要原因？
梁德信：由于這個(gè)行業(yè)季節(jié)性強(qiáng)，最忙的時(shí)候在12月份到下年4月份，這個(gè)時(shí)間所有人都很緊張，太緊張肯定也會(huì)影響質(zhì)量。大家對(duì)這個(gè)行業(yè)要求特別高，但很多事務(wù)所并不是按照它的資源去找客戶。在最忙的時(shí)候，似乎整個(gè)行業(yè)都在搶人。有一些事務(wù)所人手根本不足，先把客戶拉回來，然后派一個(gè)人過去，先把客戶占下，這肯定會(huì)影響質(zhì)量問題，因?yàn)闆]有考慮有沒有人做和會(huì)不會(huì)做。
關(guān)鍵詞4：收費(fèi)差異
《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》：本土事務(wù)所創(chuàng)造的人均收入與“四大”有很大差距，即使同樣的客戶，國(guó)外事務(wù)所比國(guó)內(nèi)也要高很多，為什么會(huì)形成這種讓人難以理解的差異？事務(wù)所收費(fèi)以什么為標(biāo)準(zhǔn)？
吳壽元：收費(fèi)分為兩種：按件收費(fèi)或按小時(shí)收費(fèi)。國(guó)際上通行的都是按小時(shí)收費(fèi)。在京都事務(wù)所，我現(xiàn)在做國(guó)際業(yè)務(wù)這塊，就按小時(shí)收費(fèi)，即按照時(shí)間預(yù)算。對(duì)于國(guó)內(nèi)的上市公司審計(jì)，基本上還是按件。
梁德信：我們一般是按照項(xiàng)目做一個(gè)預(yù)算，預(yù)算包括：項(xiàng)目一共需要多少人，不同級(jí)別的人員組成比例，以及大概需多長(zhǎng)時(shí)間。我們按照預(yù)算與客戶談判。
《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》：預(yù)算畢竟只是計(jì)劃，時(shí)間上超支或者節(jié)省怎么辦？
吳壽元：一般不會(huì)相差太多。如果在做的過程中，發(fā)現(xiàn)客戶改變了審計(jì)業(yè)務(wù)的范圍、要求或增加了工作內(nèi)容，這個(gè)時(shí)候收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是可以談的，因?yàn)楸緛砗芏鄻?biāo)準(zhǔn)是基于時(shí)間或我派出人員的級(jí)別和時(shí)間。客戶的要求改變了，肯定就會(huì)有一個(gè)調(diào)整。
《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》：本土所與“四大”收費(fèi)的差距肯定會(huì)影響本土所的發(fā)展后勁，如何縮小這種差距？
梁德信：本土所可能現(xiàn)在比“四大”收費(fèi)較低，但隨著信譽(yù)的積累，大家認(rèn)可了，收費(fèi)會(huì)逐漸提高的。但我認(rèn)為從長(zhǎng)期的趨勢(shì)來看，本土事務(wù)所隨著服務(wù)質(zhì)量的提高，收費(fèi)將是逐漸提高的趨勢(shì)，而“四大”則是一個(gè)逐漸下降的趨勢(shì)。因?yàn)榇嬖趦烧唛g的競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)就是要找一個(gè)平衡點(diǎn)。
吳壽元：本土事務(wù)所在招投標(biāo)的時(shí)候，傾向于低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，就是先把客戶搶過來，這是個(gè)問題。但從客戶的認(rèn)識(shí)方面也存在問題，客戶還是喜歡戴著有色眼鏡看本土事務(wù)所。所以，本土所的發(fā)展，既需要自己的努力，也需要社會(huì)輿論和媒體對(duì)輿論的正確引導(dǎo)。這可能需要一個(gè)過程，大家才能達(dá)成共識(shí)。
關(guān)鍵詞5：人才培養(yǎng)
《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》：事務(wù)所之間的競(jìng)爭(zhēng)本質(zhì)上還是人才競(jìng)爭(zhēng)，如何留住人才和培養(yǎng)人才？
梁德信：人才的問題，無論對(duì)于國(guó)際所還是國(guó)內(nèi)所，都是大家的首要問題，因?yàn)楝F(xiàn)在資源稀缺，人才競(jìng)爭(zhēng)很激烈。我們的關(guān)注點(diǎn)放在選擇合適的人才，培養(yǎng)合格的人才，吸引保留優(yōu)秀人才這幾個(gè)方面。我們會(huì)定期對(duì)員工考核和評(píng)估，每一年都會(huì)評(píng)估他們的表現(xiàn)，評(píng)估完以后，加工資或者升級(jí)，我們每年有兩次加工資。在培養(yǎng)人才上面，我們不僅關(guān)注他們現(xiàn)在，更關(guān)注他們的將來，因此我們也會(huì)選派一些優(yōu)秀的員工參加各種培訓(xùn)和國(guó)際性的會(huì)議，讓他們有機(jī)會(huì)站在一個(gè)更高的層次去理解自己的工作。留住人才，要留住人才的心。對(duì)于我們公司而言，我們不僅關(guān)心員工的業(yè)績(jī)，更關(guān)心員工的生活，讓員工不僅能夠努力勤勞工作，更能夠健康開心生活。
譚甍：在國(guó)際會(huì)計(jì)師事務(wù)所，根據(jù)工作年限，是不斷加薪的，當(dāng)然升職不一定，因?yàn)樯氝€要看資質(zhì)。比如在美國(guó)，成為美國(guó)注冊(cè)會(huì)計(jì)師，就可以在一定年限后升經(jīng)理，但如果沒有考過，雖然不會(huì)晉升，但是工資一般情況下每年仍會(huì)有20%到50%的增長(zhǎng)，不管是否拿到相應(yīng)資質(zhì)，工資都會(huì)有部分提升。
《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》：“四大”在內(nèi)控和工作流程上有什么我們學(xué)習(xí)的地方？
譚甍：據(jù)我所知，“四大”的配套支持部門是很完善的。比如，出審計(jì)報(bào)告，“四大”有專門負(fù)責(zé)格式、數(shù)據(jù)錄入的部門，即專門的報(bào)告打印人員，就像一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的生產(chǎn)線，分工細(xì)致。一些國(guó)際所還為不同級(jí)別的員工提供不同的網(wǎng)絡(luò)培訓(xùn)課程，以適應(yīng)員工長(zhǎng)年在項(xiàng)目上，無法參加室內(nèi)培訓(xùn)，滿足員工后續(xù)教育和掌握最新準(zhǔn)則的需要。工作流程基本上都系統(tǒng)化了，所有審計(jì)流程設(shè)定在電腦里，工作底稿、三級(jí)復(fù)核都可以在電腦系統(tǒng)里完成。
《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》：“四大”在人才培養(yǎng)和選才標(biāo)準(zhǔn)上與本土事務(wù)所有什么差異？
譚甍：我們通常都會(huì)注意到，“四大”的標(biāo)準(zhǔn)化作業(yè)程序、職業(yè)的著裝，都會(huì)給人一種專業(yè)人員的品牌印象。但國(guó)內(nèi)事務(wù)所往往不注重這些，其實(shí)從人員素質(zhì)和執(zhí)業(yè)素質(zhì)方面，國(guó)內(nèi)事務(wù)所的人員并不遜色?！八拇蟆闭衅傅拇髮W(xué)生，不一定是學(xué)會(huì)計(jì)的，他們更注重的是英文水平；而國(guó)內(nèi)事務(wù)所一般要求是會(huì)計(jì)及相關(guān)專業(yè)畢業(yè)?！八拇蟆笔前褑T工當(dāng)作一張白紙來培養(yǎng)，在短期內(nèi)，經(jīng)過標(biāo)準(zhǔn)化程序培訓(xùn)，在某個(gè)方面會(huì)很熟練，但分工太細(xì)有時(shí)會(huì)限制眼界和專業(yè)判斷能力的提高。在國(guó)內(nèi)事務(wù)所，員工分工并不會(huì)很細(xì)，員工可以從事多元化的業(yè)務(wù)，等于進(jìn)行了全方位的培養(yǎng)，適應(yīng)能力更強(qiáng)，專業(yè)判斷能力提高更快。
關(guān)鍵詞6：審計(jì)報(bào)告
《財(cái)會(huì)學(xué)習(xí)》：在審計(jì)報(bào)告方面，我們現(xiàn)在有沒有能力出國(guó)際審計(jì)報(bào)告？審計(jì)報(bào)告的效力有差別嗎？
梁德信：這是一個(gè)綜合的問題，中國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)審計(jì)報(bào)告的看法差異很大。在國(guó)內(nèi)一些人看來，審計(jì)報(bào)告是沒用的，并不把審計(jì)報(bào)告當(dāng)作多重要的參考資料。中國(guó)的很多民營(yíng)企業(yè)根本不需要做審計(jì)，往往是在企業(yè)年檢時(shí)才要求做。而國(guó)外則不同，投資者非?？粗貙徲?jì)報(bào)告，審計(jì)報(bào)告是很嚴(yán)肅的資料。
吳壽元：自從CPA行業(yè)脫鉤改制以來，整體質(zhì)量和水平逐年提高，現(xiàn)在我感覺我們已經(jīng)取得了很大的進(jìn)步，對(duì)各類報(bào)告都比較有把握?，F(xiàn)在我們不僅對(duì)國(guó)內(nèi)報(bào)告清楚，對(duì)國(guó)際報(bào)告也很了解。但要出好國(guó)際審計(jì)報(bào)告還有一定差距，需要一個(gè)過程來學(xué)習(xí)和消化。
