低碳經(jīng)濟(jì)最早見到政府的文件，我查了一下在03年英國，英國03年發(fā)布了能源的白皮書，這個(gè)白皮書的書名就叫創(chuàng)建低碳經(jīng)濟(jì)。07年的時(shí)候中國國家主席胡錦濤在亞太經(jīng)合組織第15次領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議當(dāng)中明確主張要發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，當(dāng)時(shí)令世人矚目。09年哥本哈根會(huì)議專門研究全球氣候問題，這次大會(huì)當(dāng)中對(duì)低碳經(jīng)濟(jì)提到了全球發(fā)展的最重要的議事日程之一進(jìn)行研討。所以這個(gè)主題應(yīng)該講是，用我們常說的話是與時(shí)俱進(jìn)的一個(gè)話題。本場座談會(huì)圍繞著低碳經(jīng)濟(jì)是從這樣幾個(gè)方面進(jìn)行座談，會(huì)議組安排是三個(gè)方面的問題，第一個(gè)方面的問題是低碳經(jīng)濟(jì)背景下企業(yè)戰(zhàn)略應(yīng)該會(huì)發(fā)生那些變化，第二個(gè)問題是低碳發(fā)展模式對(duì)于企業(yè)的財(cái)務(wù)管理會(huì)產(chǎn)生哪些實(shí)實(shí)在在的影響。第三個(gè)話題是關(guān)于如何構(gòu)建與低碳發(fā)展模式相適應(yīng)的綠色財(cái)務(wù)戰(zhàn)略。下面我們就有請(qǐng)四位嘉賓圍繞著這三個(gè)話題，我們暢所欲言。
先請(qǐng)財(cái)政部科研所白所長發(fā)言，大家掌聲歡迎。
白景明：各位下午好，我今天就低碳經(jīng)濟(jì)有關(guān)的稅收問題跟大家做一個(gè)簡要的報(bào)告，就是從學(xué)術(shù)角度，主要是想談一下低碳里面的碳稅問題。節(jié)能減排在中國政府已經(jīng)作為一個(gè)重要的社會(huì)目標(biāo)提出來，十一五和十二五，從十一五開始納入約束性指標(biāo)，納入約束性指標(biāo)就提升了地位。稅收政策，財(cái)稅政策一直在跟進(jìn)，但是客觀的說在節(jié)能環(huán)保方面的稅收，我們國家可能相對(duì)比較少，涉及到的稅種也少，收入自然也少?，F(xiàn)在我們節(jié)能環(huán)保的這些有關(guān)的稅種加起來的收入占到我們稅收的比重，我預(yù)計(jì)今年可能也到不了1%。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在稅收今年到8月份達(dá)到了6萬多億，接近7萬億，全年下來應(yīng)該說稅收總額可能就會(huì)突破8萬億，或者接近9萬億。這其中占的比重不是很高。
隨著節(jié)能減排的地位的提升，這個(gè)政策如何跟進(jìn)呢，究竟怎么樣從稅制結(jié)構(gòu)優(yōu)化角度跟進(jìn)，這是一個(gè)大的問題。這里面就涉及到碳稅，碳稅從理論研究上，各國一直在研究，其他國家有的在實(shí)踐當(dāng)中已經(jīng)開征碳稅。碳稅主要是對(duì)二氧化碳排放征稅，基本上主要是從量征稅。
如果說從學(xué)術(shù)研究角度來看，涉及碳稅有幾個(gè)問題是難點(diǎn)，從學(xué)術(shù)研究的角度上來說是有一些難點(diǎn)需要研究的。一個(gè)征收碳稅的目的是什么？從各國來看目的是雙重的，一個(gè)可能是為了節(jié)能減排，約束各種經(jīng)濟(jì)實(shí)體或者消費(fèi)者的碳排放量，這是一個(gè)目的。
第二個(gè)目的為節(jié)能減排的相關(guān)的政府支出籌措資金，兩個(gè)目的。這個(gè)目的兩個(gè)同時(shí)起到還是分別側(cè)重一個(gè)目的，這是需要研討的，從實(shí)踐當(dāng)中來看征收的碳稅碳排放量就減少。反過來另一方面征收碳水了，可能資金量會(huì)增加一些，有一些稅收，我安排支出可能會(huì)有一些資金來源。究竟能有多少，如果說是約束碳排放量可能就是收入并不多，如果沒有控制住反而就多，這個(gè)目的上怎么看。
現(xiàn)在碳稅應(yīng)該是一個(gè)專項(xiàng)稅收，籌措的錢專門用于專用的目的應(yīng)該是節(jié)能環(huán)保。我個(gè)人認(rèn)為從中國的角度來看現(xiàn)在我們研究碳稅應(yīng)該說可以為節(jié)能減排支出籌措一定的收入，這樣可能更有針對(duì)性的起到外國效應(yīng)的優(yōu)化。
從稅制的設(shè)計(jì)就是納稅人的選擇，從中國來講是制造業(yè)大國，同時(shí)中國又是一個(gè)消費(fèi)大國，消費(fèi)大國這里面很多就是個(gè)人的消費(fèi)，碳排放量也是在逐步的增大?，F(xiàn)在納稅人世界各國普遍是企業(yè)實(shí)體屬于納稅人，個(gè)人也選擇為納稅人，現(xiàn)在納稅人的選擇，一個(gè)國家是不是把兩個(gè)都進(jìn)入到納稅人，都確定為納稅人，確定為納稅人，這里面最難的難點(diǎn)，如果把個(gè)人作為納稅人，碳排放征稅，你怎么認(rèn)定這個(gè)納稅人，是按家庭還是按戶，就是居住地，這個(gè)居住的屋子，怎么樣計(jì)算這都是一個(gè)難題。可能對(duì)中國的有效的選擇，可能第一步，如果從研究來看應(yīng)該是先從企業(yè)實(shí)體這個(gè)角度開始，這是一個(gè)難點(diǎn)。
第三個(gè)難點(diǎn)，我們現(xiàn)在是從量，碳稅都是從量，這里面涉及到稅率。現(xiàn)在碳稅如果從量征稅怎么選擇這個(gè)量，稅率相應(yīng)的應(yīng)該是多少，這個(gè)可以說世界上來講都是一個(gè)難題。
歐洲一些國家、美洲一些國家包括加拿大實(shí)行了碳稅，從量征收的時(shí)候稅率也都不是一樣的，跟增值稅不一樣，歐洲一些國家增值稅能夠?qū)崿F(xiàn)相對(duì)的統(tǒng)一，但是在碳稅上實(shí)行不了，這里面有很多特殊的因素。中國要根據(jù)我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特定階段來選擇稅率。
第四個(gè)難點(diǎn)，我們這個(gè)節(jié)能環(huán)?；蛘哒f環(huán)境稅制，各個(gè)稅種之間的協(xié)調(diào)的問題?，F(xiàn)在我們節(jié)能環(huán)保的稅制，我們說資源稅現(xiàn)在正在改革。現(xiàn)在有些不是稅種，但是有這個(gè)作用，排污費(fèi)，這是一種收費(fèi)。涉及到礦產(chǎn)資源還有一些費(fèi)，礦產(chǎn)資源補(bǔ)償費(fèi)等等。
下一步中國要加大節(jié)能環(huán)保稅收政策的調(diào)解，這個(gè)稅種的設(shè)計(jì)體系是一個(gè)問題。垃圾處理要不要設(shè)計(jì)專門的稅等等這些問題就接踵而來。如果說設(shè)計(jì)一些稅種是因?yàn)橐粋€(gè)稅系的話，包括碳稅之間的關(guān)系怎么協(xié)調(diào)。有的是從總量角度側(cè)重于節(jié)能環(huán)保，有的從結(jié)構(gòu)角度，還有的是從資源的保護(hù)的角度來征收這個(gè)稅，這里面彼此有一個(gè)協(xié)調(diào)的問題。
碳稅是從量的角度，從碳的排放量，這是計(jì)稅對(duì)象，其他的也有特定的計(jì)稅對(duì)象，這之間也有協(xié)調(diào)的問題，時(shí)間關(guān)系我先說這些，謝謝各位。
主持人 李心合：發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)目標(biāo)就是減少溫室氣體排放，而真的要減少溫室氣體排放必然會(huì)涉及到一些稅收問題。剛才我們白所長針對(duì)碳稅的問題，一個(gè)框架性的思路做了一個(gè)演講。下面有請(qǐng)英國特許公認(rèn)會(huì)計(jì)協(xié)會(huì)ACCA專業(yè)事務(wù)總監(jiān)羅杰·亞當(dāng)斯先生演講，大家歡迎！
羅杰·亞當(dāng)斯：大家下午好，我的名字是羅杰·亞當(dāng)斯。我之前在介紹的時(shí)候已經(jīng)說了，我是ACCA在倫敦總監(jiān)。我非常高興今天能來到這，我們的主題是低碳經(jīng)濟(jì)和企業(yè)財(cái)務(wù)方面的戰(zhàn)略，我的目標(biāo)已經(jīng)在幻燈片上大家可以看到了，首先我想向大家介紹的是兩個(gè)問題，一個(gè)是什么是低碳經(jīng)濟(jì)，我們把低碳經(jīng)濟(jì)叫LCE，以及我會(huì)給一個(gè)定義，以及我們的目標(biāo)，低碳經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)是什么，同時(shí)我還會(huì)講一下我們低碳經(jīng)濟(jì)的過渡是非常必要的。
第二，我會(huì)向大家介紹一下低碳經(jīng)濟(jì)有哪些工具，他們是怎么樣幫我們過渡到低碳經(jīng)濟(jì)的，我也會(huì)向大家講一下有那些工具和團(tuán)體還有利益相關(guān)者能夠推動(dòng)這些改革的。最后我會(huì)給大家講一下目前公司面臨什么主要的舉措，這也是今天議程要談的問題。
我們公司戰(zhàn)略如何，以及是否與低碳戰(zhàn)略發(fā)展吻合，我還會(huì)舉一些例子。最后一點(diǎn)我想講首席財(cái)務(wù)官，也就是CFO和財(cái)務(wù)總監(jiān)在推動(dòng)低碳經(jīng)濟(jì)中起的作用。
首先講一下什么是低碳經(jīng)濟(jì)，低碳經(jīng)濟(jì)是指對(duì)大氣層的溫室氣體排放量影響最小的一種經(jīng)濟(jì)，包括用于生產(chǎn)、農(nóng)業(yè)、交通、運(yùn)輸發(fā)電等等過程，當(dāng)然還有金融，還有其他的一些制造能源和原材料等等。所以目標(biāo)也就是兩個(gè)層面，首先就是說向大屏幕上顯示的，這樣的話人類還有建筑物、機(jī)械設(shè)備周圍的能源和材料可能被更有效的利用。第二層也就是說我們可能需要處理和回收廢物，以達(dá)到最低溫室氣體的排放。我們之所以還要做低碳經(jīng)濟(jì)，主要是為了全球，為了實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，這是一個(gè)長期的利益。
這張幻燈片可以看到從1900年開始溫室氣體的排放，以及溫度，我們看到在過去一百年當(dāng)中已經(jīng)有了很大的溫室氣體的排放。所以我們來看一下這個(gè)聯(lián)合國的氣候變化公約小組也已經(jīng)說了，這對(duì)于全球的氣侯暖化都是有很大的影響，對(duì)于海洋、林業(yè)，水資源的使用還有農(nóng)業(yè)等等都是有很大的影響。而且我們也看到了在氣侯方面也有一些很大的極端天氣的發(fā)生，這樣對(duì)于我們?nèi)祟惖纳鐣?huì)來說，以及人口增長來說都是有很大的影響。ACCA也就是我們的組織主要是想要人們發(fā)展可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)，還有就是低碳的經(jīng)濟(jì)。
我們到底使用什么樣的工具來實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)呢？看一下這張幻燈，我們可以看到實(shí)現(xiàn)低碳經(jīng)濟(jì)的工具以及參與者都會(huì)有誰呢？首先科學(xué)和技術(shù)當(dāng)然是最重要的，因?yàn)檫@樣我們就能夠使可再生能源的增加利用成為可能。而且政治家也非常重要，他們能夠達(dá)成限制溫室氣體排放的國際政治的共識(shí)。不管是在公司還有投資企業(yè)等等都是這樣的，這是一些長期的經(jīng)濟(jì)政策。
當(dāng)然監(jiān)管者的重要性也是不言而喻的，因?yàn)樗麄兛梢怨膭?lì)持續(xù)性的強(qiáng)制減排，而且控制碳密度。所以我覺得通過監(jiān)管者的這種監(jiān)管，也可以不會(huì)扼殺公司的這種發(fā)展與成長。
商業(yè)的領(lǐng)袖，因?yàn)樯虡I(yè)領(lǐng)袖如果能夠認(rèn)識(shí)并且實(shí)現(xiàn)市場的機(jī)會(huì)，這對(duì)于低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是非常重要的。他們可以找到一些機(jī)遇，而且不會(huì)給自己造成很大的成本和負(fù)擔(dān)。
我們看一下這張左邊，就是簡單的來梳理一下一些低碳技術(shù)，并不是所有的低碳技術(shù)，這就是我們現(xiàn)在有的。比如說我們作為CFO來說，可能我們能夠參與到這樣一個(gè)討論當(dāng)中，我就想講一下在英國的一個(gè)組織。這個(gè)組織我們有一些靠沿岸的海水使用，用海洋的能力來發(fā)電，或者風(fēng)力發(fā)電，我們覺得CFO在這個(gè)組織當(dāng)中發(fā)揮了很大的作用，他們使用了海洋能，海有風(fēng)能，水能等等，再看一下這張幻燈的右邊，使用一些政策工具和計(jì)劃到底怎么樣來推動(dòng)低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我覺得CFO還有財(cái)務(wù)總監(jiān)他們?cè)谒械倪@些組織當(dāng)中都已經(jīng)非常熟悉現(xiàn)在在這些領(lǐng)域，低碳經(jīng)濟(jì)，低碳發(fā)展的一些工具，還有過程以及計(jì)劃等等。
我現(xiàn)在沒有全部的時(shí)間一個(gè)一個(gè)來贅述，但是我覺得大家應(yīng)該已經(jīng)很熟悉了，比如說CDM，就是清潔發(fā)展機(jī)制，還有其他的一些我們用于發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的計(jì)劃。
我們看一下低碳商業(yè)戰(zhàn)略的路線圖，當(dāng)然沒有一個(gè)放之四海而皆準(zhǔn)的程序，但是在我的演講當(dāng)中我可以給大家很簡單的來講一下，最重要的一點(diǎn)就是說你如果不知道今天你的定位在哪里，也不知道你的產(chǎn)品的供應(yīng)鏈或者是碳足跡是怎么樣，在未來你就不可能有一個(gè)很好的發(fā)展，你也不可能有一個(gè)很好的低碳經(jīng)濟(jì)的成長。我們要看一下在生產(chǎn)還有制造業(yè)的過程當(dāng)中，你必須要刻意的在供應(yīng)鏈當(dāng)中融合低碳經(jīng)濟(jì)的這種發(fā)展，還有思路，而且這是一些新的低碳產(chǎn)品。如果你有了一些很好的知識(shí)，知道了你的定位在哪里，然后你就可以來分析一下自己產(chǎn)品的可持續(xù)發(fā)展性，以及它的碳足跡等等。
這個(gè)幻燈片是從中國的一個(gè)報(bào)告當(dāng)中截取的，我們到2050年的時(shí)候有什么計(jì)劃，因?yàn)橹袊幸粋€(gè)很好的低碳發(fā)展的架構(gòu)，而且也可以看到這些可持續(xù)發(fā)展，以及可再生能源的占有比重和比例。當(dāng)然在所有的進(jìn)程當(dāng)中可能會(huì)出現(xiàn)一些改動(dòng)，對(duì)于目標(biāo)的一些變化和變更。我們也看到中國的低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是有很大的決心的，尤其是在監(jiān)管者的層面上來講更是如此。
這張是來自匯豐銀行的低碳經(jīng)濟(jì)報(bào)告，我們可以看到，我們所界定的氣侯貿(mào)易就是出現(xiàn)像低碳經(jīng)濟(jì)過渡的貿(mào)易與服務(wù)機(jī)會(huì)，而且我們一定要適應(yīng)氣侯變化，并且將我們的氣侯變化的概念納入到我們的金融服務(wù)業(yè)當(dāng)中。而且我們一定要找到這樣的機(jī)遇和機(jī)會(huì)，而不是給自己造成更大的負(fù)擔(dān)。
現(xiàn)在看一下CFO首席財(cái)務(wù)官還有財(cái)務(wù)總監(jiān)的作用，主要來說他們是為了評(píng)估和分析碳排放風(fēng)險(xiǎn)和隱患，他們要使用自己的一些科技，來做到這一點(diǎn)。但是從我們的角度來說，我們想要?jiǎng)?chuàng)造一些更好的價(jià)值，讓他們能夠追求低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。而且通常我們都能夠看到環(huán)境的可持續(xù)發(fā)展，以及我們公司社會(huì)責(zé)任都是有很大的聯(lián)系。而且我們也看到這對(duì)于我們的財(cái)務(wù)狀況也有很長遠(yuǎn)的一些影響，因?yàn)槿绻覀兡軌蜻M(jìn)行可持續(xù)的發(fā)展和低碳發(fā)展，這樣就能夠納入到公司發(fā)展的計(jì)劃和戰(zhàn)略當(dāng)中，這樣也可以改善我們的供應(yīng)鏈。CFO和首席財(cái)務(wù)官和財(cái)務(wù)總監(jiān)也對(duì)于管理風(fēng)險(xiǎn)方面是有很重要的作用，尤其是對(duì)于公司的管理來說，他們一定要反映出來自己的組織和公司有一定的目標(biāo)，而且要將這些目標(biāo)公之于眾，然后就可以創(chuàng)造出一些價(jià)值，成為這個(gè)小組當(dāng)中的核心成員，成為一個(gè)長期戰(zhàn)略的組織和部分，這就是CFO和財(cái)務(wù)總監(jiān)的一個(gè)作用。
這張幻燈片是一個(gè)更加詳細(xì)的描述，我們的一個(gè)時(shí)間表。我們可以從中看到是一個(gè)金字塔型的結(jié)構(gòu)，也就是說全球的這些組織的影響，他們肯定會(huì)受到低碳經(jīng)濟(jì)的影響，還有我們看到在這個(gè)過程當(dāng)中他們有一個(gè)很好的周期，也就是說怎么樣來學(xué)習(xí)，怎么樣來改善，以及實(shí)施他們的這些計(jì)劃。而且我們也看到從短期、中期和長期的一些計(jì)劃和行動(dòng)來說，怎么樣來實(shí)現(xiàn)低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。而且也有一些相關(guān)的財(cái)務(wù)狀況和財(cái)務(wù)的行動(dòng)，這些都是非常重要的一些參與方面。
這是我最后一張幻燈，我們來看一下可能在未來的一個(gè)發(fā)展方向，就是公司報(bào)告當(dāng)中的方向。我們能夠看到現(xiàn)在有很多的報(bào)告，不管是公司的治理，可持續(xù)發(fā)展，風(fēng)險(xiǎn)管理等等這些，我們都需要進(jìn)行未來的一些規(guī)劃還有一些綜述，而且我們也要能夠看到政策的一些變化。還有如何將這些政策變化納入到低碳發(fā)展當(dāng)中，有一些建模，并且?guī)砦覀兊纳虡I(yè)效果，所以我非常建議在未來的公司報(bào)告當(dāng)中，我們能夠看一下這周早些時(shí)候發(fā)表的報(bào)告的證書，也就是IIIRC，從我剛才說到的網(wǎng)站上來說是可以進(jìn)行下載的，謝謝主席先生能夠給我這次機(jī)會(huì)在這里發(fā)言，我非常期待能夠聽到大家的問題，謝謝。
主持人 李心合：剛才我說了低碳經(jīng)濟(jì)這個(gè)概念是最早在政府文件當(dāng)中是英國，我們英國特許注冊(cè)會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)的羅杰·亞當(dāng)斯先生，首先對(duì)我們解釋了什么是綠色低碳經(jīng)濟(jì)。同時(shí)對(duì)低碳經(jīng)濟(jì)環(huán)境當(dāng)中，背景當(dāng)中，我們財(cái)務(wù)總監(jiān)，我們CFO應(yīng)該扮演什么樣的角色，起什么樣作用做了論述。實(shí)際上根據(jù)羅杰·亞當(dāng)斯先生的觀點(diǎn)，不管是在哪一個(gè)國家要發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，應(yīng)該把低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求和社會(huì)責(zé)任納入到供應(yīng)鏈管理，納入到風(fēng)險(xiǎn)管理，納入到我們公司的戰(zhàn)略，來優(yōu)化我們公司整個(gè)的戰(zhàn)略和管理體系，這樣的觀點(diǎn)對(duì)于我們公司的發(fā)展很有借鑒意義。
在我們國家如果談低碳經(jīng)濟(jì)，可能最直接的就是節(jié)能環(huán)保了，下面我們有請(qǐng)中國節(jié)能環(huán)保集團(tuán)的總會(huì)計(jì)師楊家義先生演講，大家歡迎。
楊家義：各位女士、各位先生、媒體的各位朋友大家下午好！這個(gè)題目，低碳經(jīng)濟(jì)背景下企業(yè)戰(zhàn)略與財(cái)務(wù)創(chuàng)新，從我三個(gè)角度跟大家提出來討論。
剛才羅杰·亞當(dāng)斯也說了低碳經(jīng)濟(jì)的概念，我也跟大家一塊重溫一下低碳經(jīng)濟(jì)的概念。低碳經(jīng)濟(jì)是以低能耗，低排放，低污染為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)在當(dāng)今社會(huì)已經(jīng)成為應(yīng)對(duì)全球氣候變化，保障能源安全的基本途徑和必然選擇。在世界范圍內(nèi)已經(jīng)得到了廣泛的認(rèn)同，并且成為新一輪國際經(jīng)濟(jì)的增長點(diǎn)和競爭點(diǎn)。
第二，低碳經(jīng)濟(jì)背景下的企業(yè)戰(zhàn)略。在低碳經(jīng)濟(jì)背景下企業(yè)考慮戰(zhàn)略怎么考慮？確實(shí)有一些新的因素，新的一些方面需要考慮進(jìn)去。
在應(yīng)對(duì)氣侯變化和發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的背景下，國際、國內(nèi)的政策環(huán)境和市場結(jié)構(gòu)已經(jīng)發(fā)生了變化，并且還不斷的發(fā)生變化。京都議定書已經(jīng)有了，京都議定書2012年結(jié)束以后，哥本哈根盡管還沒有最后結(jié)論，但是這之后應(yīng)對(duì)氣侯變化，對(duì)于碳排放的限制只會(huì)更加的嚴(yán)格，這是國際的規(guī)則。我們過的政策很多，比如說二氧化碳排放量，COD削減量，氮氧化物的限制，好多約束性指標(biāo)十二五都有，單位GDP對(duì)外也有承諾，各省市十一五要下降20%，市場結(jié)構(gòu)在這種情況下肯定要重新洗牌，供應(yīng)的，需求的，消費(fèi)的市場結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，企業(yè)面臨至少是三個(gè)方面的挑戰(zhàn)。第一，國際、國內(nèi)的規(guī)則和政策越來越嚴(yán)格的限制碳排放，京都議定書2012年到期在即，氣侯談判僵持不下，美國等發(fā)達(dá)國家要求發(fā)展中國家承擔(dān)量化指標(biāo)。盡管我們是發(fā)展中國家，我們是承擔(dān)共同的，但是有區(qū)別的責(zé)任，但是中國政府高度重視碳排放，高度重視節(jié)約能源，環(huán)境保護(hù)。所以中國政府也承諾到2020年單位國內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放比2005年下降45%，到2020年非化石能源占一次能源消費(fèi)的比重達(dá)到15%左右，中國的國家的產(chǎn)業(yè)政策，剛才白所長也講了，財(cái)政、稅收政策，金融信貸政策，這包括銀行的綠色信貸，包括上市這些政策都不支持高能耗，高排放企業(yè)的發(fā)展。
第二，企業(yè)經(jīng)營成本加大。能源、資源價(jià)格的上漲，排污費(fèi)水平的提高，除了資源稅以外，剛才白所長講的我們國家已經(jīng)開始研究碳稅的問題，實(shí)際上澳大利亞、歐洲、加拿大好多國家已經(jīng)出了碳稅。
對(duì)外美國到2020年碳關(guān)稅邊界控制，有關(guān)陸續(xù)出臺(tái)的稅收企業(yè)為了應(yīng)對(duì)這些要技術(shù)改造升級(jí)的投資，這種稅額也是很大的。歐洲現(xiàn)在又強(qiáng)制減排的責(zé)任，可以購買碳指標(biāo)。
第三，社會(huì)責(zé)任壓力加重，社會(huì)名義對(duì)清潔發(fā)展的期望越來越高，總體上面對(duì)這些東西，企業(yè)就要重新洗牌，打破原來的格局，不符合低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向的企業(yè)肯定要受到嚴(yán)重的限制，業(yè)務(wù)要萎縮，甚至淘汰。
低碳經(jīng)濟(jì)也給企業(yè)帶來很大的發(fā)展機(jī)遇，三個(gè)方面的挑戰(zhàn)，但是機(jī)遇也很大。一個(gè)機(jī)遇就是打破了傳統(tǒng)的既定的競爭格局，在低碳經(jīng)濟(jì)的背景下就為眾多的企業(yè)提供了進(jìn)入，現(xiàn)在面臨低碳經(jīng)濟(jì)，節(jié)能環(huán)保新能源，國際、國內(nèi)相對(duì)來說，相對(duì)其他領(lǐng)域來說，它的差距不是非常的明顯，在某種意義上處在同一個(gè)起跑線上的，跟你提供進(jìn)入甚至超越的機(jī)會(huì)。
市場巨大。在應(yīng)對(duì)氣侯變化和金融危機(jī)的雙重背景下，現(xiàn)在一個(gè)氣侯變化，現(xiàn)在還有一個(gè)國際全球性的金融危機(jī)下怎么辦，金融危機(jī)怎么走出低谷，什么是經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，奧巴馬政府也是新能源，歐美日包括中國。所以這樣的話大家都大力推動(dòng)這個(gè)，中國十二五節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)規(guī)劃也即將出臺(tái)，快的話9月份出臺(tái)。未來五年中國節(jié)能環(huán)保市場規(guī)模將超過三萬億人民幣，預(yù)計(jì)到2020年全球碳市場將增長至3.5萬億美元，將與石油交易市場并列成為全球最大的交易市場，中國現(xiàn)在當(dāng)然是碳排放占了30%多，中國未來也可能是全球最大的減排市場，碳交易市場。
節(jié)能環(huán)保新能源的發(fā)展將引發(fā)新的一場全球的技術(shù)革命。大家知道IT，信息技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)等等對(duì)于生活，對(duì)于經(jīng)濟(jì)影響很大。節(jié)能環(huán)保新能源這些技術(shù)革命將引發(fā)全球性的又一個(gè)技術(shù)革命，導(dǎo)致世界格局調(diào)整?，F(xiàn)在三個(gè)世界，發(fā)達(dá)國家，發(fā)展中國家，將來導(dǎo)致世界格局調(diào)整有可能。所以在這些領(lǐng)域突破，就會(huì)搶得先機(jī)得到巨大發(fā)展。
低碳經(jīng)濟(jì)背景下企業(yè)怎么辦？企業(yè)必須迎接挑戰(zhàn)，抓住機(jī)遇，順應(yīng)局勢(shì)，制定正確的發(fā)展戰(zhàn)略。首先要正確認(rèn)識(shí)到低碳經(jīng)濟(jì)已經(jīng)不僅是一個(gè)道德話題，如果前幾年還是一個(gè)道德話題和社會(huì)責(zé)任，實(shí)際上是一個(gè)市場問題了，如果不是低碳的，碳審計(jì)，碳排放，碳配額，碳披露已經(jīng)是市場問題了，各個(gè)國家的政策取向問題了。涉及到企業(yè)生存發(fā)展的問題，只有走節(jié)能環(huán)保，低碳發(fā)展的路子，才能獲得資源，求得長期發(fā)展。剛才一直講可持續(xù)發(fā)展，確實(shí)是這樣的。
其次要高度重視技術(shù)創(chuàng)新和管理創(chuàng)新，最重要的就是技術(shù)創(chuàng)新，沒有技術(shù)上突破不可能的。要掌握節(jié)能減排關(guān)鍵技術(shù)，降本增效，具備核心競爭力。要了解和掌握國際、國內(nèi)碳交易規(guī)則，在國際、國內(nèi)低碳經(jīng)濟(jì)中獲得平等地位。
低碳背景下財(cái)務(wù)創(chuàng)新，總體來說這個(gè)問題財(cái)務(wù)戰(zhàn)略要為企業(yè)戰(zhàn)略服務(wù)，要為企業(yè)發(fā)展獲取資源。要按企業(yè)戰(zhàn)略配置資源，因?yàn)樨?cái)務(wù)說到底就是投融資，加上成本配置資源，怎么獲取資源，怎么管理這些資源，怎么提高效率，怎么降低風(fēng)險(xiǎn)，財(cái)務(wù)最重要的目的是促進(jìn)發(fā)展。
中國節(jié)能環(huán)保集團(tuán)公司是中國最大的也是唯一的一家以節(jié)能環(huán)保為主業(yè)的中央企業(yè)，我們涉足的節(jié)能，建筑節(jié)能，工業(yè)節(jié)能，環(huán)保我們是污水處理，廢氣治理，新能源，剛才講的海洋能，風(fēng)能，太陽能，生物質(zhì)能等等都有，是一個(gè)專門從事這項(xiàng)工作的中央企業(yè)。
中國節(jié)能是最早進(jìn)行CDM項(xiàng)目開發(fā)公司，第一個(gè)成功在聯(lián)合國注冊(cè)的項(xiàng)目，垃圾焚燒發(fā)電木都是由中國節(jié)能完成的。截止到目前集團(tuán)公司注冊(cè)項(xiàng)目17個(gè)，年減排量146萬噸，污水處理我們也是在國內(nèi)排在前三的。
中國節(jié)能取得了包括世界銀行、亞洲開發(fā)銀行、國家開發(fā)銀行，中國進(jìn)出口銀行，中國建設(shè)銀行(4.44,0.00,0.00%)等國內(nèi)外大型金融機(jī)構(gòu)綠色信貸支持超過一千億元人民幣，利用節(jié)能環(huán)保戰(zhàn)略和項(xiàng)目引進(jìn)全國社保資金理事會(huì)等戰(zhàn)略投資者，國家資本金以及上市融資將超過100億元人民幣，發(fā)行節(jié)能債券中期票據(jù)，以及短期融資卷也將超過100億元人民幣，這些東西有利的支持節(jié)能發(fā)展，企業(yè)的發(fā)展。
說到財(cái)務(wù)管理創(chuàng)新，中國節(jié)能實(shí)行了財(cái)務(wù)集中核算，資金集中管理和全面預(yù)算，大大節(jié)約了資金成本，降低了財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，并且使企業(yè)的戰(zhàn)略落地。我就跟大家討論這么三個(gè)方面，有不對(duì)的地方希望大家批評(píng)指正，謝謝大家。
主持人 李心合：謝謝楊家義先生，楊先生是結(jié)合他們節(jié)能減排集團(tuán)的情況，低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式對(duì)企業(yè)帶來戰(zhàn)略上調(diào)整，戰(zhàn)略上機(jī)遇，對(duì)財(cái)務(wù)創(chuàng)新的一些思路做了介紹。我也感覺到低碳經(jīng)濟(jì)不在是道德上的責(zé)任或者說是口號(hào)，不在是道德上的一種觀念，更重要的是已經(jīng)成為一種新的發(fā)展模式，這個(gè)新的發(fā)展模式必定會(huì)對(duì)我們的生產(chǎn)，我們的技術(shù)，我們的能源，我們的生活方式，我們企業(yè)的經(jīng)營的戰(zhàn)略，財(cái)務(wù)上的一系列的行動(dòng)會(huì)產(chǎn)生全方位的一些影響。
所以在這種新的發(fā)展模式當(dāng)中，我們CFO怎么樣去配合CEO去應(yīng)對(duì)這樣一種新的發(fā)展環(huán)境，新的發(fā)展模式，這是很值得考慮的問題。
下面有請(qǐng)法國威立雅環(huán)境服務(wù)集團(tuán)亞洲區(qū)首席執(zhí)行官左律克先生發(fā)言，大家歡迎。
左律克：大家下午好，女士們、先生們，我今天下午向大家介紹一下三點(diǎn)：第一，我簡要介紹一下我們威立雅環(huán)境保護(hù)公司，因?yàn)榈吞冀?jīng)濟(jì)是我們公司的DNA。第二，我們所做的一些實(shí)際的建議，我們?cè)谥袊\(yùn)營所獲得的經(jīng)驗(yàn)，能夠更好的在我們的公司還有在中國更好的實(shí)行低碳經(jīng)濟(jì)。第三，講兩個(gè)例子以及和大家提一下最新的創(chuàng)新，我們?cè)趤喼匏龅囊恍﹦?chuàng)新。
首先講一下我們集團(tuán)，1850年的時(shí)候在法國創(chuàng)立，我們?cè)谒畡?wù)，尤其是在巴黎為巴黎提供水務(wù)方面的業(yè)務(wù)。我們現(xiàn)在有四個(gè)業(yè)務(wù)，一個(gè)是水務(wù)方面的業(yè)務(wù)，我們對(duì)水進(jìn)行處理，使水可以供我們飲用，然后處理污水，我們?cè)谶^去二十年里面開展了三項(xiàng)業(yè)務(wù)，比如說污物的處理，我們?cè)谒羞@些所運(yùn)營的城市進(jìn)行處理，我們知道污物在中國也是快速發(fā)展的業(yè)務(wù)，中國快速發(fā)展也帶來了很多污染物和垃圾，也需要進(jìn)行處理，這是我們專著于中國業(yè)務(wù)的一大主業(yè)，另外一個(gè)是能源服務(wù)，有一些地區(qū)的能源提供。最后是交通的服務(wù)，就是公共的交通，公共的巴士，還有相關(guān)的自行車的提供，還有其他的交通系統(tǒng)提供。我們?cè)谒羞\(yùn)營城市都提供這些服務(wù)，總體來說我們的營業(yè)額是400億歐元，我們的員工超過33萬，在中國的業(yè)務(wù)是從1992年開展的，今天我們?cè)谥袊鴺I(yè)務(wù)里面有八項(xiàng)最主要的項(xiàng)目。大家可以看到我們?cè)谶@些項(xiàng)目里面不止是在中國的沿海城市，同時(shí)也是在中國的內(nèi)陸城市也有發(fā)展我們的項(xiàng)目，我們?cè)谥袊膯T工超過2.5萬人，事實(shí)上在中國也是對(duì)中國快速發(fā)展印象非常深刻，也是和中國政府共同的合作來遵循他們政府的主張，特別是促進(jìn)低碳經(jīng)濟(jì)和環(huán)境保護(hù)這一塊。
我們對(duì)于人們的意識(shí)的發(fā)展來說是非常的關(guān)注的，關(guān)于人們對(duì)于環(huán)保這方面的意識(shí)的增長，我們是非常的致力于，不管我們今天在中國的哪一個(gè)城市做我們的業(yè)務(wù)，我們都是非常關(guān)注于對(duì)環(huán)境的影響，還有我們環(huán)保的意識(shí)，尤其是幫助我們的消費(fèi)者在中國的消費(fèi)者提升他們環(huán)保意識(shí)，對(duì)于我們來說越來越重要了。
在中國的業(yè)務(wù)來說有兩方面，一個(gè)是降低碳排放，通過我們綠色的技術(shù)，以及實(shí)行最佳的實(shí)踐。我們另外一項(xiàng)的核心業(yè)務(wù)，就是幫助我們的市政還有工業(yè)的客戶，幫助他們提供最好的技術(shù)，幫助他們減低碳排放。我們這些活動(dòng)都是比較大的項(xiàng)目，幫助他們降低垃圾處理，提高垃圾處理效率。
通過威立雅公司所做的工作和項(xiàng)目獲得的經(jīng)驗(yàn)，怎么樣來降低和減少碳排放，以及改善能源的保存，還有降低能源的使用。從威立雅的角度來說我們的公司有有兩項(xiàng)流程，一個(gè)是我們的預(yù)算流程，我們知道現(xiàn)在是9月份，有很多的公司和很多的CFO都專著于他們的預(yù)算案的準(zhǔn)備，9月份一般來說都是最佳的時(shí)機(jī)，使我們的這些公司來進(jìn)行對(duì)于碳排放和碳減排方面的計(jì)算，來考慮資產(chǎn)的使用，同時(shí)也考慮他們的這些公司或者是企業(yè)所產(chǎn)生的碳的排放，盡量的能夠幫助這些企業(yè)減少對(duì)于環(huán)境的影響。
對(duì)于我們威立雅水務(wù)來說我們做預(yù)算的時(shí)候也會(huì)包括所有CFO以及財(cái)務(wù)部門，也會(huì)非常關(guān)注的，在我們所有這些國家，我們的商業(yè)經(jīng)營的活動(dòng)所產(chǎn)生的對(duì)于環(huán)境的影響，如果你不能夠滿足政府所規(guī)定的環(huán)境要求，這樣對(duì)你的公司來說會(huì)損失很大，CFO對(duì)于這個(gè)非常關(guān)注。
我們可以看到現(xiàn)在電費(fèi)、油費(fèi)，石油的費(fèi)用，還有在一些國家甚至有時(shí)候會(huì)產(chǎn)生停電，這樣對(duì)你的工廠和業(yè)務(wù)來說造成很大的問題。你在預(yù)算當(dāng)中，在業(yè)務(wù)當(dāng)中就要充分考慮這些，通過預(yù)算的流程，通過所建立的這些目標(biāo)，你一定要在你的預(yù)算當(dāng)中，一定要包括節(jié)能減排這一部分。
建立一個(gè)環(huán)境管理系統(tǒng)，這些環(huán)境管理系統(tǒng)將幫助定義或者是推動(dòng)公司制定各項(xiàng)的環(huán)保計(jì)劃。我們?cè)谕⒀女?dāng)中就會(huì)和我們的工廠管理者，還有我們的工人的經(jīng)理一起制定關(guān)于他們的減排的計(jì)劃和環(huán)境保護(hù)的系統(tǒng)，這樣能夠幫助他們更好的來提升他們的環(huán)保的措施的質(zhì)量，我們之后也會(huì)繼續(xù)的跟進(jìn)來看一下他們的環(huán)保計(jì)劃是否能夠幫助我們的環(huán)保事業(yè)。比如說在工廠里面我舉一個(gè)例子，我們的污物循環(huán)的利用或者資源的循環(huán)利用，作為我們下屬工廠一員，他們應(yīng)該完全有這樣一個(gè)意識(shí)保護(hù)環(huán)境，來循環(huán)利用這些資源。
信息披露方面，要公開宣布，在我們所有下屬工廠和企業(yè)要公開宣稱到底每年節(jié)省了多大的資源，這是非常重要的。
另外一個(gè)非常重要的，我相信作為CFO來說很重要的一點(diǎn)，在這個(gè)幻燈片上大家已經(jīng)可以看到了，如果你一年來可以節(jié)省很多的費(fèi)用，同時(shí)我們也提升了，如果你想到十年或者一百年來說，十年樹木，百年樹人，怎么樣使你業(yè)務(wù)節(jié)省消耗能源，我們不斷的在所有運(yùn)行環(huán)節(jié)當(dāng)中降低我們的成本，這不僅降低消費(fèi)，對(duì)我們環(huán)境也非常好，這樣才能夠過渡到整個(gè)公司的低碳經(jīng)濟(jì)，之后推動(dòng)整個(gè)社會(huì)的變化。
我認(rèn)為羅馬并不是一天建成的，所有這些工作都需要很長時(shí)間的改變和變化的。通過你們?cè)诠纠锩娴臏贤ǎㄟ^公司與公司，公司和社會(huì)之間的溝通，你一定要建立你的目標(biāo)，向你的用戶和消費(fèi)者來解釋為什么對(duì)于減排來說，對(duì)于你的公司來說是那么大的一個(gè)目標(biāo)。降低成本也能夠幫助降低客戶的成本，所以對(duì)于相關(guān)來說，我對(duì)于中國這方面有經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)橹袊彩菍?shí)行了很多的環(huán)保計(jì)劃，當(dāng)然這也是需要很多時(shí)間。我們認(rèn)為如果有很多項(xiàng)目，你們假如說只是浪費(fèi)時(shí)間不去實(shí)行，很多項(xiàng)目只是放在規(guī)劃的過程當(dāng)中，那可能就不能夠使環(huán)保項(xiàng)目得以實(shí)行。
我們剛剛也已經(jīng)說到CFO的功用和角色，還有可能能夠使用一些非常原創(chuàng)的方式，還有模塊，能夠?qū)⑦@些資本的所有權(quán)，能夠進(jìn)行一些控制。我們也發(fā)現(xiàn)這些方式已經(jīng)更好的被威立雅進(jìn)行使用，而且我們也深信、堅(jiān)信我們一些很好的客戶都能夠更好的來控制他們的資本。
我現(xiàn)在想給大家舉兩個(gè)例子，一個(gè)是跟新加坡有關(guān)的，還有一個(gè)例子是跟我們?cè)谥袊诎l(fā)展的一個(gè)項(xiàng)目有關(guān)。跟新加坡有關(guān)的例子是很有意思的，大家可以看到，這是一個(gè)GRIN計(jì)劃，我們之前看到了這是一個(gè)非常獨(dú)特的西方的模塊和方式，而且我們也看到新加坡的一個(gè)部分，我們也有一個(gè)區(qū)域進(jìn)行這樣一個(gè)GRIN方案的發(fā)展。因?yàn)槲覀円M(jìn)行對(duì)于氣的控制和管理，我們也已經(jīng)看到了新加坡是怎么樣來處理廢物，處理垃圾的，我們也能夠很好的來控制并且衡量到底應(yīng)該做到什么樣的事情來控制這樣的垃圾處理。新加坡政府和我們一起攜手合作，我們看到在這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中得到了一些補(bǔ)貼，我們的項(xiàng)目能夠使得新加坡受益無窮，因?yàn)樗麄兡軌蛴幸粋€(gè)可循環(huán)的利用和使用，之后我們就從審計(jì)數(shù)據(jù)和比較的數(shù)據(jù)開始，然后來進(jìn)行垃圾的處理和回收，以及收集。現(xiàn)在我們也已經(jīng)看到作為一個(gè)試點(diǎn)來說，已經(jīng)在新加坡市的全城進(jìn)行了一半的項(xiàng)目，我們也看到新加坡也由此受益良多。
第二個(gè)例子剛剛也已經(jīng)講了是跟中國有關(guān)的，但是很不好意思，我的幻燈沒有在這里。我剛剛說到我們有一個(gè)新的方式，新的手段來進(jìn)行發(fā)展，也就是說從傳統(tǒng)的商業(yè)模式，比如說水資源的管理，還有廢水的處理和排放等等，來轉(zhuǎn)向一個(gè)更加全球性的方案，更加現(xiàn)代化的方案，也就是建立一個(gè)生態(tài)城市，我們正在思考，而且我們的思考是絕對(duì)超前的，來想一下怎么樣建設(shè)一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，包括水資源的網(wǎng)絡(luò)，以及供熱的網(wǎng)絡(luò)，然后能夠使城市再未來更好的進(jìn)行水熱的供電。我們?cè)趺礃幼詈玫慕档投趸嫉呐欧?，以及怎么樣能夠來降低城市居民的使用費(fèi)用。比如說我想給大家講一下例子，但是因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系就到此為止。
主持人 李心合：發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)需要更多的類似于威立雅環(huán)境服務(wù)這樣的公司，剛才左律克先生介紹他們公司的實(shí)際情況，跟我們介紹CFO在其中應(yīng)該扮演什么角色，這是涉及到預(yù)算程序的改革，涉及到如何編制節(jié)能減排的計(jì)劃，涉及到信息披露，還影響到我們成本和價(jià)格的管理。這些方面對(duì)于我們?cè)谧墓靖愫眠m應(yīng)綠色經(jīng)濟(jì)，低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，調(diào)整自己的工作的一些政策和方法有很好的借鑒意義。
剛才四位專家分別從不同的角度對(duì)低碳經(jīng)濟(jì)背景下企業(yè)戰(zhàn)略和財(cái)務(wù)的創(chuàng)新做了精彩的發(fā)言，按照大會(huì)的安排，這是我們座談的第一節(jié)，第二屆是坐下來自由談，四位專家我談一下問題你們現(xiàn)場發(fā)揮，剛才白所長報(bào)告里面重點(diǎn)談的是碳稅的問題，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)要涉及到財(cái)政支出政策調(diào)整，請(qǐng)問你有什么看法？
白景明：這系年節(jié)能減排涉及到兩塊，我們財(cái)務(wù)支持能力都是30%以上的增速，十二五之間還會(huì)加大投入，一點(diǎn)投入方式怎么轉(zhuǎn)變，就是怎么上資金發(fā)揮出效應(yīng)，特別是你企業(yè)的合作，企業(yè)的合作投入方式。中央和地方聯(lián)動(dòng)，從十一五期間來看，財(cái)政支出的角度，節(jié)能環(huán)保，環(huán)境保護(hù)這些資金中央的比重比較大，相對(duì)比重比較高。今后可能中央和地方聯(lián)動(dòng)，怎么樣逐步加大地方投入的比重，投入的資金。我個(gè)人研究的角度認(rèn)為地方的投入也會(huì)逐步的加大，我是這樣一個(gè)看法。
主持人 李心合：羅杰·亞當(dāng)斯先生有一個(gè)問題，你剛才談到一個(gè)概念我印象非常深刻，就是說低碳貿(mào)易，圍繞低碳的概念很多，現(xiàn)在要發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)遇到一個(gè)大的環(huán)境因素，就是世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，07年以來我們發(fā)生的全球金融危機(jī)，這個(gè)大環(huán)境對(duì)我們發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)有哪些方面的影響，能不能聽聽你的看法？
羅杰·亞當(dāng)斯：當(dāng)然很明顯，全球金融危機(jī)改變了很多，改變了每一個(gè)人的生活，改變了每一個(gè)人對(duì)于未來的期待和期望，而且最近有一本書叫做低碳經(jīng)濟(jì)是由金融時(shí)報(bào)的一位編輯編寫了，他就講了全球的低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，以及低碳技術(shù)，還有一些公司的案例等等都在這本書當(dāng)中。今天我們也聽到了這些演講，包括這本書的一些章節(jié)我們也都聽到了，這主要是看一下全球金融危機(jī)的影響，從某種程度來說對(duì)于全球的公司管理體制有很大的影響。
但是我覺得總的來說公司和企業(yè)在全球的范圍內(nèi)都會(huì)有一些事情必須要澄清，首先就是說怎么樣來繼續(xù)降低低碳發(fā)展，并且降低二氧化碳的排放，并且將這些減排的目標(biāo)納入到全國國家的戰(zhàn)略當(dāng)中，這是非常官方，非常正式的發(fā)展戰(zhàn)略。我覺得也有一個(gè)更加嚴(yán)格的方案，碳捕捉和碳的上限的項(xiàng)目。比如說中國現(xiàn)在就做的非常的成功，因?yàn)橹袊幸粋€(gè)非常宏大的目標(biāo)，就是說要降低國內(nèi)GDP，單位GDP能耗的45-50%，比如說在美國我們也看到一些評(píng)論家說，可能美國政府以及美國企業(yè)之間的關(guān)系實(shí)際上使得美國要實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)是更加困難的，而中國的政府和中國企業(yè)之間的關(guān)系能夠有更好的推動(dòng)作用，實(shí)現(xiàn)低碳的發(fā)展和低碳的經(jīng)濟(jì)。
在歐洲我們現(xiàn)在已經(jīng)有了一些歐盟的碳貿(mào)易的政策，而且我們的期望值是說這樣的一個(gè)貿(mào)易政策在2013年的時(shí)候就會(huì)進(jìn)入到第二期，也就是說我們會(huì)降低二氧化碳的排放，而且我們也會(huì)有一些二氧化碳排放的碳配額的購買，還有拍賣等等。這些都是歐盟的一些政策來應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)，怎么樣來能夠使歐盟更好的進(jìn)行第二期甚至是第三期的低碳發(fā)展。
從公司層面上來說，我認(rèn)為這樣的一個(gè)問題，我就問了左律克，我說你已經(jīng)舉了一些例子，包括一些低碳項(xiàng)目，低碳的方案，你們這些公司的董事會(huì)或者是執(zhí)委會(huì)是不是有這么大決心做一個(gè)很統(tǒng)一的方案和計(jì)劃，能夠在全公司推行這樣的一個(gè)對(duì)低碳的發(fā)展，這就是我問左律克的一個(gè)問題或者是說你跟自己的子公司有什么樣的關(guān)系來實(shí)現(xiàn)這樣的低碳發(fā)展。這就是我所問的在公司層面上怎么樣一層一層來落實(shí)低碳發(fā)展，到底是自上而下，還是說以其他的方式，我想問有什么樣的靈活性，我覺得從財(cái)務(wù)上來說，一個(gè)公司是很大的，所以怎么樣來實(shí)現(xiàn)在公司的落實(shí)。
左律克：謝謝，謝謝你的問題。我覺得作為威立雅來說我們這樣的一個(gè)組織不是非常的集中制，而且我們有我們國家的一些政策，我們有國家的一些體制和規(guī)劃，但是我覺得在中國，比如說我們已經(jīng)在這里落實(shí)了一個(gè)項(xiàng)目，就是低碳發(fā)展，我們使用的就是在上海的一個(gè)垃圾填埋廠，我們有一個(gè)最大的垃圾填埋廠，每天有2000噸的垃圾填埋。你也知道我們會(huì)在垃圾填埋方面有很多的廢氣和廢料，我們要進(jìn)行捕捉。而且我還能給你一個(gè)例子，現(xiàn)在我們已經(jīng)在過去的五年當(dāng)中一直在垃圾填埋廠進(jìn)行工作，落實(shí)低碳發(fā)展，我們現(xiàn)在已經(jīng)希望能夠建立一個(gè)合資公司，因?yàn)樵谥袊覀円呀?jīng)看到中國很喜歡CDM，也就是清潔發(fā)展機(jī)制項(xiàng)目，中國也有自己的一些子公司，我們?cè)谏虾Ｓ幸恍┖匣锶耍灿幸恍┢渌淖庸?，我們現(xiàn)在能夠建立一些非常具體，非常特定的公司和項(xiàng)目來使用清潔發(fā)展機(jī)制。但是我必須要承認(rèn)的一點(diǎn)，在從申請(qǐng)以及到落實(shí)這樣的CDM，也就是清潔發(fā)展機(jī)制的項(xiàng)目，它需要三到四年的時(shí)間，因?yàn)樵谥袊隙ㄓ泻芏嗟膶徸h，很多的許可，要進(jìn)行這樣的一個(gè)程序上的規(guī)劃，所以對(duì)于我們來說，這個(gè)過程是比較長的。我就是給大家舉了一下威立雅的例子，作為一個(gè)組織到底怎么樣能夠更好的在本地因地制宜的落實(shí)低碳發(fā)展和低碳經(jīng)濟(jì)的項(xiàng)目，我非常希望在未來從管理上來說，我們能夠加快步伐，因?yàn)槲抑耙惨呀?jīng)在我的PPT當(dāng)中，已經(jīng)講到了，就是說有的時(shí)候這樣的節(jié)能的方式，必須要納入到所有的這種綠色項(xiàng)目當(dāng)中，所以我覺得對(duì)于一個(gè)國家來說，我們更需要的就是說要推動(dòng)我們的政府，能夠有更加實(shí)際，更加切實(shí)可行的方案，能夠幫助企業(yè)界，幫助公司能夠?qū)崿F(xiàn)我們的期待和目標(biāo)。因?yàn)槲覀兛吹綇腃FO和審計(jì)的角度來說，他們應(yīng)該對(duì)于公司作出更大的貢獻(xiàn)。
主持人 李心合：謝謝。發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，節(jié)能減排剛才楊家義先生也講到三低，低能耗，低污染，低排放，要實(shí)現(xiàn)這三低的話，肯定會(huì)涉及到一個(gè)問題，在座企業(yè)里面的CFO們?cè)谒伎迹@會(huì)不會(huì)對(duì)我利潤最大化的目標(biāo)產(chǎn)生一些沖擊呢？如何協(xié)調(diào)我這個(gè)節(jié)能減排跟實(shí)現(xiàn)最終的利潤，創(chuàng)造最終的利潤這之間的關(guān)系，這個(gè)問題請(qǐng)楊先生你來回答回答怎么樣？
楊家義：這個(gè)問題提的非常好，目前要是發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，原來存續(xù)的企業(yè)排放費(fèi)，排污費(fèi)，這個(gè)稅，資源稅，碳稅這是很大的壓力，成本壓力加大，肯定要影響業(yè)績。但這是沒有辦法的，就是有辦法，但是這是你左右不了的，這是世界的趨勢(shì)，全球應(yīng)對(duì)氣侯變化，中國政府也高度重視這些低碳發(fā)展，低碳經(jīng)濟(jì)，這是趨勢(shì)，大勢(shì)所趨。存續(xù)企業(yè)只能是通過技術(shù)創(chuàng)新，通過技術(shù)創(chuàng)新你火電廠降低煤耗優(yōu)化運(yùn)行了，提高效率了，降低成本了。管理創(chuàng)新，我剛才講到的會(huì)計(jì)集中核算，資金集中管理，全面預(yù)算，這些東西通過管理創(chuàng)新降低成本，技術(shù)創(chuàng)新很大的突破。我通過節(jié)能，我十年期票面利率4.5%，短期融資才0.23%，利用綠色發(fā)展戰(zhàn)略爭取綠色信貸的支持，每年降低費(fèi)用好幾個(gè)億，利用這些戰(zhàn)略，利用管理的創(chuàng)新降低成本。
排污費(fèi)等這些東西是世界的規(guī)則，國家的政策這是大勢(shì)所趨。我們要應(yīng)對(duì)只能通過創(chuàng)新，通過技術(shù)創(chuàng)新，通過管理創(chuàng)新降低成本，這是存續(xù)企業(yè)。更大的問題還有一個(gè)眼界，你如果只看眼前，不看未來，如果不進(jìn)行技術(shù)改造，不進(jìn)行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型。發(fā)展是不可持續(xù)的，羅杰·亞當(dāng)斯先生說的可持續(xù)發(fā)展，這是不可持續(xù)的，業(yè)務(wù)是受到限制的。你要進(jìn)行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，謀求新的發(fā)展戰(zhàn)略，只有走這一條路子，你才能得到信貸的支持，才能得到國家政策的支持。高能耗，高污染，高排放是沒有出路的，所以從這個(gè)意義上來說是統(tǒng)一的，你說降低消耗早應(yīng)對(duì)，加緊應(yīng)對(duì)企業(yè)以后越有發(fā)展前景。但是這樣一來節(jié)能減排變成政府強(qiáng)制的行為，而不是企業(yè)的內(nèi)在需求了，節(jié)能減排企業(yè)也要從這個(gè)角度的社會(huì)責(zé)任角度自覺的進(jìn)行低碳發(fā)展，人們都要從行為方式上，低碳的行為要提倡。但是從全球范圍內(nèi)來看，大家為什么有一個(gè)京都議定書，大家要進(jìn)行氣侯談判的游戲規(guī)則，國家也必須有政策的引導(dǎo)，無論是稅收也好，產(chǎn)業(yè)政策的也好，信貸支持的也好，光靠企業(yè)或者公民自覺的行動(dòng)這個(gè)肯定是一大方面，但是國家政策也要配套。
主持人 李心合：我舉一個(gè)例子，今天上午會(huì)場氣溫非常低，我旁邊一位同志回去穿一個(gè)棉毛褲也覺得冷，我們這邊探討低碳發(fā)展，低碳經(jīng)濟(jì)問題，我不知道你在英國，在其他國家賓館是不是也開的這么低，在這種情況下你感覺到怎么樣能夠把低碳發(fā)展變成我們每一個(gè)人自覺的行動(dòng)呢？
楊家義：剛才左律克先生講了一個(gè)生態(tài)城市講的非常好，因?yàn)槲覀児疽哺氵@個(gè)，低碳園區(qū)，低碳工業(yè)園區(qū)，低碳的住宅區(qū)，低碳的園區(qū)，低碳的住宅區(qū)不僅僅是風(fēng)力發(fā)電，太陽能，被動(dòng)通風(fēng)這些技術(shù)，還有一個(gè)人們行為方式的守則，通過宣傳，通過教育在全球，全國形成一個(gè)大家的氛圍，大家形成一個(gè)的習(xí)慣，實(shí)際上現(xiàn)在全世界范圍內(nèi)，或者說在我們國家范圍內(nèi)，低碳的理念跟以前很多年相比，已經(jīng)不斷的在深入人心了。因?yàn)槲覀儑乙?guī)定空調(diào)26度，夏天不低于26度。我有時(shí)候到了寫字樓，到了飯店也跟服務(wù)員交流，為什么要把空調(diào)打這么低，寫字樓里面的服務(wù)員穿著西服，但是夏天一進(jìn)去要開個(gè)會(huì)，有時(shí)候忘記穿西裝，穿著襯衣很冷，一方面浪費(fèi)能源，一方面客人也受罪。我們公司會(huì)議樓空調(diào)統(tǒng)統(tǒng)是26度以上，這樣大家互相提醒，國家不斷的宣傳，不斷的形成這樣一種行為。我家里面夏天不開空調(diào)，稍微熱一下忍受一下，開空調(diào)一個(gè)是不舒服，一個(gè)是浪費(fèi)能源。
從企業(yè)角度也好，個(gè)人角度一定要重視節(jié)能減排，重視氣侯變化，大家共同的地球，共同的責(zé)任。
主持人 李心合：謝謝楊先生。
羅杰·亞當(dāng)斯：我們所做的節(jié)能減排的活動(dòng)，盡管我們這一節(jié)是講低碳的，可持續(xù)的發(fā)展，其實(shí)我們已經(jīng)說了很多了。從CFO的角度上來說，我們要意識(shí)到可持續(xù)并不只是低碳，可持續(xù)性只是一個(gè)其中一方面，而且是我們現(xiàn)在比較重視的，低碳是可持續(xù)當(dāng)中比較重要的。在很多國家里面水資源的利用也是非常重要的，可能相比低碳來說更重要，因?yàn)樗俏覀內(nèi)粘．?dāng)中不可或缺的資源，還有我們見到在聯(lián)合國有很多的項(xiàng)目，經(jīng)濟(jì)生物多樣性項(xiàng)目，以及生物多樣性的促進(jìn)也是在企業(yè)的層次上面來說，也是非常重要的，我不想把我們目前討論引導(dǎo)其他方向，我只是跟大家說一下CFO大家要在考慮可持續(xù)發(fā)展的時(shí)候，并不只考慮到低碳經(jīng)濟(jì)，事實(shí)上還有很多方面還沒有提到，可能還需要繼續(xù)的專著。比如說人力資源這一塊，還有自然資源，我們今天下午也會(huì)提到，所有的這些包括我們的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和人力的資本，都是在我們可持續(xù)經(jīng)濟(jì)里面非常重要的，不只是低碳這一塊，我只是在這再強(qiáng)調(diào)一下，大家所有CFO不要對(duì)未來有任何的忽視。
主持人 李心合：其實(shí)低碳只是一個(gè)方面，比低碳更重要的是可持續(xù)發(fā)展問題，低碳只是可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略當(dāng)中一個(gè)內(nèi)容，一個(gè)要素。從60年代之后全球就已經(jīng)出現(xiàn)了一種新的文明概念，那就是生態(tài)文明，從60年代意中潛移默化，一種漸進(jìn)式的轉(zhuǎn)型正在持續(xù)，那就是從人類中心主義向生態(tài)中心主義轉(zhuǎn)型，生態(tài)文明戰(zhàn)略，和諧社會(huì)戰(zhàn)略，科協(xié)發(fā)展戰(zhàn)略，這一系列新的戰(zhàn)略就出現(xiàn)了，低碳經(jīng)濟(jì)只是應(yīng)對(duì)這些新型的發(fā)展戰(zhàn)略，發(fā)展戰(zhàn)略，發(fā)展思想的一個(gè)方面。感謝羅杰·亞當(dāng)斯先生做了這樣一個(gè)補(bǔ)充說明。我最后再提一個(gè)問題，這還是問楊家義先生的，我們不管是公司法也好，還是我們的教科書，經(jīng)濟(jì)學(xué)的也好，財(cái)務(wù)管理學(xué)也好，會(huì)計(jì)學(xué)也好，都一直有一個(gè)提法，說企業(yè)要給股東創(chuàng)造更多的價(jià)值，要給股東服務(wù)。既然為股東服務(wù)，我們這個(gè)地方又提倡發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展，又提倡社會(huì)責(zé)任，這之間又有矛盾了，請(qǐng)問這個(gè)矛盾是怎么解決呢？
楊家義：我覺得這個(gè)是一致的，不矛盾。為什么呢？現(xiàn)在的企業(yè)，已經(jīng)到了公元2011年的9月份了，不是傳統(tǒng)的早期的1642年技術(shù)革命以后最早期的那種發(fā)展，血汗工資制，原始積累等等這些。如果給股東創(chuàng)造財(cái)富，這跟社會(huì)責(zé)任是不矛盾的，如果一個(gè)企業(yè)不履行社會(huì)責(zé)任，最終是發(fā)展不下去的。比如說有一些企業(yè)環(huán)境不重視了，最后只能關(guān)門了，企業(yè)股東利益得不到保護(hù)?；蛘吣阃刀惵┒惲耍呶廴?，高排放，排放很大，你的產(chǎn)品由于碳關(guān)稅不能出口，這樣股東利益是得不到保護(hù)的，碳足跡國際上規(guī)則標(biāo)出來，你一看碳足跡，一個(gè)薯?xiàng)l也好，一個(gè)衣服也好，碳排放就很大，到時(shí)候輿論氛圍，就像現(xiàn)在已經(jīng)初步形成輿論氛圍，大家不穿皮毛，到時(shí)候碳足跡一標(biāo)出來，小孩就不吃你的薯?xiàng)l，不穿你的衣服，你的產(chǎn)品根本走不出去，股東利益恰恰得不到保護(hù)，我覺得是一致的，守法經(jīng)營，低碳發(fā)展，履行社會(huì)責(zé)任，企業(yè)可持續(xù)發(fā)展，尤其是節(jié)能環(huán)保市場很大，國際、國內(nèi)，光中國未來五年三萬億的市場容量，國際上加起來更大了，履行社會(huì)責(zé)任跟這些節(jié)能減排，跟企業(yè)的發(fā)展有機(jī)的協(xié)調(diào)起來，經(jīng)濟(jì)效益、社會(huì)效益，環(huán)境效益有機(jī)的協(xié)調(diào)起來，從長遠(yuǎn)來看得到發(fā)展，股東利益得到一個(gè)持續(xù)的保障，謝謝。
主持人 李心合：我們這一場圍繞著低碳經(jīng)濟(jì)背景下的企業(yè)戰(zhàn)略和財(cái)務(wù)創(chuàng)新，四位嘉賓分別從不同的角度給我們做了一個(gè)很好的闡釋。對(duì)于低碳經(jīng)濟(jì)這樣一種新的發(fā)展模式，對(duì)我們企業(yè)在經(jīng)營和財(cái)務(wù)等方面產(chǎn)生哪些影響，提出了哪些挑戰(zhàn)，如何去應(yīng)對(duì)，特別是作為我們CFO如何結(jié)合CFO的角色，CFO的職責(zé)去應(yīng)對(duì)低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)我們的挑戰(zhàn)，四位嘉賓給我們做了一個(gè)非常好的闡釋和講解，在此我們用掌聲對(duì)四位嘉賓表示衷心的感謝，也感謝我們?nèi)w與會(huì)代表，謝謝大家。
